Сайт Г О Р Н И Л О    GORNILO.ru
• СОЮЗ специалистов - Бани и Печи    • ССБП •


.
Экспертиза бань и печей
Кирпичная печь для бани Металлическая печь для бани банная буржуйка
Кирпич.печь Метал.печь
00
БАНИ особые
Печи в доме, в саду
Шведка отопительно-варочная печь Барбекю, мангалы
01
Печь Камин Мангал
7 типов
Дымоходы, сэндвич, Шидель, Тона, Домус
02
Дымоход
Мастера
Гильдия печников, печники
03 -
•Печники•
Парение
Парильщик в парной
04
В парной
 03 Гильдия: печники и банщики Мск регион
1 Мастера-2009   Мастера 2012
2.Гильдии печников и банщиков
3 Заказчику - ТЗ, о рынке
В собраниe Гильдии печников
Быков - председатель Гильдии
Новости - Архив Гильдии
В Идеал.бане - день р.на Разгуляе
Замеры здоровья - искусство парения
   сент 2010 Варш. Кардиовизор. Ангио
На радио FM 2007 с Быковым
Путь в Гильдию по Цветному б-ру
История сайта
Боулинг 07 Команда Шамиля
   Гильдия на ВВЦ и в ЭтноМире
в1 2007 ВВЦ и ЭтноМир Акимов-Фест
в2 2008 сен пироги на ВВЦ
в3 2009 сен Банный остров 1
в4 2010 мар Банный остров 2
в5 2010 апр Бан. остров Форум**
в6 2010 окт  Банный остров 4
в7 2011 мар Банный остров 5
    Салон каминов и ЭтноМир
Салон Каминов 2007
Салон Каминов 2011
В Этно Мире Фото-Яндекс**
  ** - внешние сайты
 
 
Стрелка
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Где мы? >  Главная > 03 Гильдия Печников и банщиков > Заказчику-1

Заказчику. Консультация.
О печниках и работе. О ценах на рынке.

Стр.0. Наши Услуги Стр.1. Заказчику Стр.2. ПЕЧИ Стр. 3. Рус.Бани

ОБСУДИМ БАНЮ - САУНУ
(выработка технического задания - ТЗ)
1. Пользоваться баней будем наездами или при ПМЖ? 
    Баня семейная (1 раз в неделю) , обществен. (каждый день) или клубная ("под звонок" Клиента)?
2 ТЕПЛО.
Какой и как будем использовать источник тепла?
Источник тепла - метал. печь - МП ("быстрое" тепло, см. также статью) или
     кирпичная печь - КП ("медленное" тепло) или
     распределённое тепло - РТ (самое комфортное и не дешёвое - см. Идеал. Баня).
Топим-греем быстро (1 час - тогда МП) или есть возможноть греть парную долго (5-6 часов)?
Моемся-греемся около 1 часа или паримся долго 3-5 часов (МП, КП или РТ?)?

В парной  Т=100-120° (СВ сауна с МП)?
Или 70-80° (Рус. баня с КП) или 60-65° (Идеал. баня) или 45-50° (см. области микроклимата на Главной)?
3. ВЛАЖНОСТЬ. А% Льём воду в парной или нет?
    Мы рекомендуем слив в парной (трап), а также  душ и краны в парной.
4. Дизайн-паланировка. Материалы - дерево, камень, пластик? Обычно Заказчик сам решает, что ему хочется.
    Однако, деревянные полки и пол - это не гигиенично в паровой бане. Греть и мыть лучше каменный полок (это всё предмет обсуждения).
5. Вентиляция. Русская парная- Залповое проветривание между заходами (без человека).
- Подача воздуха в зону дыхания (с паром и без).
- Просушка бани после всех процедур (слабая вентиляция)
.Суховоздушная сауна - постоянный приток холодного воздуха с улицы под печь
и выброс в отверстие по диагонали.
6. Процедуры: Рус. баня:   Помыться. Пар и веники  Массажи.
СВ сауна:    Только сухой горячий воздух ("сушильный шкаф"). И рядом душ.
 
Этапы
пользования
Рус. баней:
1. Топим-греем (без чел.) - 2-10 часов.
2. Человек без пара (греется, моется) - около 1 часа.
3. Человек с паром (веники) - около 3-5 часов.

4. Проветривание между заходами.
5. Душ, купель с холодной водой, снег.
6. Просушка парилки после процедур.

См. также Анкету для бань и саун.

Информация для Заказчика,
решившего строить печь, камин или/и баню
(на 2010г)
  • Надо позвонить по тел. (см. внизу контакты) и получить начальную консультацию.
  • Сделать эскиз объекта - свои мысли-пожелания в произвольной форме,
    примерные размеры обстановки и объектов.
    Определить для себя класс исполнения (см. таблицу ниже).
  • Пригласить мастера на объект. Получить консультации, принять решение о разработке проекта (консультации с выездом - 1 т.руб - по Москве, 1.5-2 т.руб по МО до 50 км).
  • Рассмотреть проект и решить, что выполнит сам Заказчик (или его люди),
    а что надо поручить мастерам.
  • Фундамент, печь и труба - это отдельные работы.
  • Ориентировочный расчет стоимости печи:
    Средняя "шведка" (печь с конфорками + обогрев) - это около 700-800 кирпичей
    (без трубы и фундамента).
  • - Материалы
    а) Кирпичи - около 20-25 руб./шт (если требуется "внешний вид", то по 50-100руб./шт).
    б) Печные приборы, уголки, сетка, теплоизоляция, сухая смесь и т.д. по смете.
    в) Инструменты и расходные материалы.
    - Работа
    а) Печь - около 50-130 руб. "на 1 кирпич" в зависимости от сложности и мастерства.
    б) Труба:
        - Кирпичная -средняя стоимость, миним. опасность пожара (с распушкой) - 30р/кирпич.
        - Сэндвич (духслойная) - дешевле, но пожароопасна выше - 1,8-2.0 т.р./м.
        - Металич. однослойная труба - самая дешевая и пожароопасная.
        - Шидель - солидно, технологично и дороже.
     в) Фундамент: от 2000 руб/куб.м (печник не любит делать фундаментом - это строительные работы)
    - Дополнительно
    - Разделки, распушки (исключение пожара, теплоизоляция), выдра, дефлектор и т.д.
    - Стеклянные печные дверки - дороже металлических.
    - Банная печь - сложнее и дороже других печей.
    - Доставка материала, старт-финиш, возможный доп. инструмент, наклад. расх. - 5-10% от работы.
  • Смета ( материал + работа "под ключ") зависит от исполнения, категории сложности, уровня отделки:
    Сроки - около 10-30 дней.
    Оформленный проект - около 5-15% от сметы ( стандарт. решения или автор. работа).
    Маркетинг, закупка материала, транспорт, погрузка-разгрузка-подноска - 10-20 т.р.

Вопросы к Заказчику

  • Какая печь - для приготовления пищи, для обогрева или банная, простая или много функций?
  • Какой камин - размер "окна", огонь открытый или за стеклом, отделка портала?
  • Высота комнат и конька крыши, планировка комнат и место печи или камина?
  • Баня паровая или суховоздушная сауна (с метал. печью)?
    Желательный микроклимат (см. ниже).
  • Тип источника тепла в бане (см. ниже) - печь кирпич. или метал? Дрова или электро? Подогрев пола, лежака, стен, потолка?
    (см. ниже - "Идеал." баня).
  • Нагрев камней для пара в огне (по черному) или
    в бункере (по белому)?
  • Печь топить из парилки или нет?
  • Размеры парилки?
    Баня - отдельное здание? Обогреваемое?
  • Готов ли фундамент и крыша?
    Кто будет делать трубу, какую?
  • Где объект, примерная дата начала работы?

Тип и размер печи:
около 500 кирпичей - малая печь, до 800-1000 кирп - средняя печь, свыше 1000 кирпичей - большие печи.
Примерные цены (без фундамента; стоимость трубы зависит от длины и исполнения):
Класс исполнения
Характеристика печи (600-800кирп.)
Работа + материал
Работа, т.р.
1. Эконом-класс.
    Простая печь
1. А. Печь работает, внешний вид - забота Заказчика.
1. Б. Печь + внешний вид, обработка кирпича.
до 100 т.р.
до 200 т.р.
60-70
около 120
2. Бизнес-класс. Улучшенный конструктив и внешний вид. 2. А. Стандартные решения.
2. Б. Учет требов. Заказчика. Авторские доработки.
до 300 т.р.
до 400 т.р.
130-150
.
3. Эксклюзив конструктива и отделки. 3. А. Авторские апробированные решения.
3. Б. Учет требов. Заказчика. Творческие решения
до 500 т.р.
от 500 т.р.
от 250
.
Примечание: при выборе классов Эконом => Бизнес => Эксклюзив соответственно возрастают сложность и сроки изготовления,
а также ответственность мастера за свою работу.
Такова ситуация на рынке кирпичных печей (2010г). Некоторые мэтры-зубры считают эти цены заниженными.
Мол, "по таким ценам мы работали 5 лет назад".
Другие говорят, например, что в деревне Рязанской обл. можно сложить печь за 20 тыс. руб. (10 - работа, 10 - материал).
Не знаю. не был там, не пробовал...
Как говорится, за что купил - за то и продал.


В создании бани участвуют разные специалисты:.

  • Помещение и фундамент (в том числе и под печь) делают строители-каменщики-плотники
  • Печи, камины, трубы и парную делают мастера печного и банного дела.
  • Однако проект должен быть единым и согласован со всеми.
  • Для строительства печей необходим кирпич, глина, песок, цемент, известь, бутовый камень. В качестве вспомогательных материалов используются: асбест листовой и асбестовая крошка, рубероид, войлок, проволока стальная, сталь кровельная, уголок стальной, сталь полосовая.
    На кладку печи применяют полнотелый обожженный керамический (красный) кирпич хорошего качества марки 75-150, применение более высоких марок кирпича нежелательно, так как кирпич высоких марок плотный, менее термостойкий и плохо связывается глиняно-песчаным раствором.
    Обычный кирпич - 250 х 120 х 65 мм.
    Применять пустотелый и пористый кирпич даже этого же размера нельзя, так как он имеет низкую теплопроводность и неравномерный прогрев.
    Утолщенный и модульный кирпич для печной кладки не применяют - неудобно укладывать.
    Высокая пористость (гигроскопичность), как у шамотного кирпича опасна, поэтому его не надо замачивать, как красный кирпич.
    Высокая плотность кирпича при М более 200 (малая пористость), нежелательна, т.к. не впитывает влагу при кладке и уменьшает адгезию.
    Полезно перед кладкой испытать кирпич в огне. При этом посторонние включения могут разорвать его, он можнт растрескаться и провиснуть под нагрузкой собственного веса.

 













 
 



Вниманию Заказчика!
Как не обидеть Печника.

Вы приглашаете Печника сложить печь. Какие условия для работы и отдыха он может иметь ?
От этого зависит его настроение, которое незбежно влияет на производительность и качество работы.

      Ситуация 1. Дом строится. Все рабочие живут в бытовках, и Печник как-то размещается - обособленно или вместе на общих основаниях. Есть место для ночевки, отдыха, питания, туалета и т.д. Такое проживание и работа с коллективом обычно устраивает Печника.
Однако, если соседи любят выпить и не дают отдыхать Печнику - печь не будет хорошо греть.

   Ситуация 2. Дом построен и в нем живут. Тепло, уютно и спокойно. Приглашают Печника сложить печь.Неизбежно нарушается привычная обжитая обстановка. Печник приезжает один или с подручным. Нет коллектива, как в ситуации 1. Печник чувствует себя гостем на чужой территории (хотя его и позвали), своими действиями он нарушает привычный образ жизни, но он должен организовать рабочий процесс.
    Стройка в жилой комнате. Работа Печника связана с обработкой кирпича, с глиной, возможны шум, пыль, осколки. Для обработки кирпича он вынужден уходить подальше от дома, носить кирпичи туда-сюда. Месить глину, носить раствор. А печь надо делать, например, в обжитой комнате. Печнику очень неудобно и неуютно, требуется много усилий тратить, чтобы уменьшить объем присутствия стройки в комнате, Для этого он должен постоянно прибирать за собой, чуть ли не после каждого своего движения, чтобы сохранить имущество Заказчика в неприкосновенности. Печник сознает, что он принес в дом неудобства, и кое-что может вызвать даже раздражение Заказчика и членов его семьи.
Заказчик в такой ситуации должен проявить понимание, снисходительность - тут очень важна поддержка Печника хозяевами.
   Транспорт и ночевка. Очень часто "объект" далеко в пригороде, до него печнику долго добираться. В условиях Москвы и Подмосковья - это может быть 2 часа туда и 2 обратно. Это утомит любого.
Надо организовать Печнику хороший отдых-ночлег на "объекте" - это улучшит его настроение и повысит производительность.
И не надо предлагать для ночлега подсобку, в которой мешки с цементом. Мол,"на них можно положить дверь и ночевать".
Человеку нужны человеческие условия.
   Творческий момент. Заказчик и Печник согласовали тип и облик печи. Редко это бывает чертеж с порядовкой. Обычно ограничиваются рисунком из книги, фотографией или эскизом. Определили и согласовали гонорар за выполняемую работу. Как правило, Печник - творческая натура (а члены Гильдии - особенно), он хочет сделать как лучше и предлагает варианты для улучшения печи. Заказчик тоже высказывает пожелания по ходу работы.
В результате очень часто объем выполняемой работы начинает превышать согласованный первоначальный проект. Вместо 300-400 кирпичей мы имеем уже 600-700 и активность Заказчика сбивает ритм работы.
Сознательный Заказчик должен принять меры к увеличению гонорара.
Печнику трудно заявлять о корректировке платы за работу, поскольку он сам является инициатором улучшений, приводящих к увеличению объемов.
Печник - не каменщик, который "гонит" ряд за радом, при строительстве дома.
Однажды Печник рассказывал мне, что он целый день смотрел на кирпичи и думал, как начать кладку.
И потом, в процессе кладки он, как шахматист, должен расчитывать на 3-4 ряда кирпичей вперед, чтобы выйти на нужную конфигурацию.

   О сроках.
Лучше сделать медленно, но хорошо.
О неудобствах стройки быстро забывают.
Но плохая работа, сделанная наспех, напоминает долго о себе.




Стр.1. Заказчику Стр. 2. Предложение


НАВЕРХ Наверх