Фото 1. Участники учредител. собрания РПО. В белом - Серёгин С.И.   В чёрной безрукавке - Кузнецов И.В.

СОЗДАНИЕ РПО. В марте 2015 по инициативе Печного центра КАМИ (Петрозаводск) и его партнёров из регионов было образовано Русское Печное Общество - РПО - фото 1. Председателем выбрали опытного и энергичного бизнесмена - Серёгина Сергея Ивановича. Он начал оперативно ездить по регионам и проводить собрания (Казань, Новгород, Вена, Вельс, Чебоксары и т.д.). В том числе и в Москве (3 дек 2015). По его инициативе группа из членов РПО посетила ВНИИПО (НИИ противопожарной обороны). Я давно мечтал попасть в этот институт и задать два вопроса, которые давно мучили меня.

Фото 2,а Члены РПО в ожидании встречи около проходной во ВНИИПО.

Фото 2,б. Официальную часть встречи вёл Ирек Равильевич Хасанов — председатель подкомитета 1 ТК 274

В один из моментов совещания я осмелился задал свой 1-й вопрос. "Тестируя парилки я нередко наблюдаю деревянный потолок, перегретый до 140°С. Как к этому относиться с точки зрения Пожарной Обороны? Например, через год одна из парилок сгорела (в Курске)". Повисла пауза. Впечатление было такое, будто я сказал что-то неприличное. Кстати, замеры в бане по-чёрному показали Тмакс =180-200°С на закопчёных брёвнах около очага. Опытные люди мне объясняли раньше, что когда баня сгорает, то при этом многие получают дополнительную работу и новые продажи. На нашей же встрече мне ответили, что это частный вопрос, а сейчас надо обсудить важные оргвопросы. Председатель пояснил, что надо заключать договора, находить финансирование и тогда научные работники института проведут соответствующие испытания (см. http://www.vniipo.ru/orders.htm ). Второй вопрос я уже не осмелился задать (по температуре в дымоходе - о нём речь идёт дальше).

Фото 3. После официальной части ещё более часа обсуждали разные вопросы по нормативным документам и по системе разработки новых правил и поправок.

ПЕРЕТОП ПЕЧИ и ТЕМПЕРАТУРА в ДЫМОХОДЕ. Пока мы ехали в маршрутке во ВНИИПО Серёгин С. посетовал, что довольно часто претензии от заказчиков доходят до суда и отнимают много сил, времени и средств. Суть в том, что после начала эксплуатации печи, она иногда деформируется, и тогда заказчик говорит, что плохо сложили печь. А изготовитель печи возражает, и говорит, что был, так называемый "перетоп", т.е. печь сильно топили и перегрели вопреки инструкции. Да, ситуация знакомая, многие печники с этим сталкивались. Это обсуждалось и у нас в "Гильдии печников и банщиков", которая зарегистрирована, как НП СОЮЗ специалистов - Бани и Печи - ССБП.

Фото 4, а. На экране термометр-"ябедник" с красной стрелкой.

ТЕРМОМЕТР-ЯБЕДНИК. 27 янв 2016 состоялось очередное собрание ССБП Печник Химич Э. (на фото в белом) рассказал, что в своей практике устанавливал в начало дымохода биметаллический термометр со второй стрелкой (т.н. "ябедник"), которая оставалась на максимальном значении Тмакс (красная стрелка), после того, как рабочая стрелка (чёрная) при охлаждения дымохода возвращалась назад. Если эта Тмакс велика, то можно говорить о перетопе. В старину совали лучину в щель задвижки - и если она обугливалась, то тоже фиксировали перетоп. Этот термометр 3 месяца везли ему из Индии, но оказалось, что красную стрелку можно было легко вернуть на место (доступность возврата). Т.е. для наших целей (для суда) надо заключать термометр в прозрачный футляр и его пломбировать, чтобы в случае перетопа и претензий со стороны пользователя можно было бы увидеть Тмакс (недоступность возврата). И вторая проблема - надо написать инструкцию, в которой обоснованно указать величину этой Тмакс.

<=Фото 4, б Печник Химич Э. говорит об использовании термометра-ябедника. Фото 5. Термометр-ябедник с доп. красной стрелкой

Фото 6. Печники и банщики - каждый со своим особым мнением

Представитель ф. дымоходов Вермилождик Бугаенко С. (справа) рассказал, что в общественной бане поставили термопары в печь и на её стенки (можно до 16 шт). И на флешку идёт запись в течение года. В любой момент можно проанализировать Т° в разных местах печи (как "чёрный ящик" в самолёте). Цена вопроса - около 20 тр. Химич Э. возразил - вряд ли его клиенты купят такую систему и смогут ею пользоваться.

Фото 8.   Бугаенко С.

В ДЫМОХОДЕ - ДО  600° С трудом я смог вставить пару слов и  продемонстрировать Т° дым. газов после металл. банной печи Русь-18 (рис. ниже), которую я наблюдал в одном из тестов (лаб. РусПар). Топили в щадящем режиме, Тмакс была около 600°С (прямоточка). Напомню, что по правилам МЧС (СП-7 13 130) в стальной дымоход можно пускать газы с Т не более 400°С. Эта норма  сегодня часто нарушается - на неё не обращают внимания и многие о ней не знают. Рис. 9.Температра дым. газов до Парофона-пароперегревателя - верх. синяя кривая и после - ниж. жёлтая кривая. Парофон монтируют на 1-й метр стального дымохода после буржуйки (см. рис. 10, бак-цилиндр на дым. трубе), и в нём получают перегретый пар (400-500°С), подавая воду из бачка. Видно, что Парофон эффективно снижает Т дыма и утилизирует тепло в парилке.

Фото10. Печь металлическая с Парофоном.

Печники требуют для банных печей более высокую Т° эксплуатации, поскольку надо накалить камни и поэтому конструкцию делают более жаропрочной. Например, кирпичную кладку берут в бандаж, а для металлических печей используют более толстую и жаропрочную сталь.    Таким образом, например, если запломбированный термометр-ябедник покажет для отопительной печи  Тмакс более 350°С, а у пользователя будут претензии по деформации печи, тогда он и виноват, что перетопил печь.  Так и разговаривать с клиентом или в суде (если до этого дойдёт дело). Важно ещё, чтобы пользователь во время протопки сам мог видеть текущую температуру в дымоходе. Это позволит ему корректировать процесс закладки дров и регулировку подачу воздуха,  а также дисциплинирует его  как истопника-пользователя     Варигин А. (ф. ЭкоКамины) предложил  оформлять  пакет документов: договор,  акт приёмки,  подробную инструкцию, с указанием количества дров в каждой закладке и интервалами между закладками. Указать, какие режимы эксплуатации могут привести к ограничениям гарантии.  А в случае претензий со стороны пользователя приглашать независимых экспертов, которые и определят причину деформации печи. Величину Тмакс он не обсуждал.    Локтионов В. из Курска строит бани и обязательно монтирует термопары в начало дымохода и в парную. Устанавливает пороговые Тмакс (пока не назвал величину). При достижении Тмакс электроника включает пронзительный  сигнал и посылается СМС на тел.  хозяина бани. Сигнал заставляет принять меры по снижению Т°. И если баня, не дай Бог, сгорела вместе с электроникой, то факт посылки СМС можно получить у оператора связи (для суда). Цена аппаратуры -  около 20 т.р. Кроме этого беспокойство вызывает явный поток искр из дымохода после банной печи. Не исчезает он и после прикрытия поддувала. Лишь поворот шибера на дымоходе устраняет этот поток искр.    Колчин Е. ГОСТ 33013-20014 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9648 регламентирует нагрев сгораемой конструкции не более чем на 65° выше Т° воздуха. То же самое устанавливает ТРОЛ. Это два действующих документа тех. регулирования на добровольной основе. Таким образом, если воздух нагрет до 60°С то дерево может быть разогрето до 125°С.    По поводу контроля Т° - печники тайно вставляет алюминиевую проволоку в начало дымохода. Если она перегорает при эксплуатации (значит Т=600-700°С), то это можно ститать перетопом и претензии удовлетворялись, как ремонт за счёт клиента.

Фото 11. Подключение метал. печи к кирпичному щитку.

ПОВЫШАТЬ ЛИ  ЖАРОСТОЙКОСТЬ ДЫМОХОДОВ ?      ИЛИ СНИЖАТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ОТХОДЯЩИХ ДЫМОВЫХ ГАЗОВ ?    Несов С. на встрече во ВНИИПО говорил о том, что не так уж важно следить за  Т° в дымоходе, а надо применять новые материалы и технологии, которые повышают жаростойкость дымоходов. В дискуссии на форуме около  5 лет назад представители ф. ТиС тоже настаивали на том, что если стальной дымоход-сэндвич сильно нагревается снаружи, то надо увеличить слой термоизоляции (например, вместо 30 мм делать 50 или 100мм). То, что при этом может прогореть внутренняя труба сэндвича и деформироваться слой теплоизоляции - это не рассматривалось. Некоторые производители предлагают также трёхконтурные стальные дымоходы, в которых внутренняя труба охлаждается потоком воздуха (см. ещё вентилир. дымоходы ). Эта мера защищает сталь дымохода и позволяет выдерживать повышенные Т°. Ещё производят сэндвичи с керамической трубой внутри (теплоизолированной, иначе треснет), и с гордостью сообщают, что они выдерживают до Т=1000°.    Но, как говорилось выше, высокая Т° отходящих дымовых газов означает снижение КПД печи. Неразумно  выбрасывать тепло в атмосферу!  Хотя заказчики, амбиции которых заставляют их  обращаться в суд, обычно имеют деньги на избыток дров - для них это не является ограничением.    Например, для водогрейных котлов с закрытой камерой сгорания давно используют дымоходы системы LAS (ещё http://craft-flue.ru/craft-las/), в которых воздух в камеру сгорания подают с улицы через зазор между двумя трубами (похоже, как и на фото 12 справа).

Фото 12.Трёхконтурный дымоход (слева) и обычный.

Когда я шёл во ВНИИПО, у меня была надежда, что получу там какие-нибудь важные и квалифицированные  пояснения по изложенным выше вопросам.
Однако, как уже было сказано, никому это было не интересно. Может быть после разговора во  ВНИИПО, когда отправились в  кафе поужинать
(а я поехал домой) и обсуждались нужные печникам вопросы?

Фото 13.	• • • ВЫВОДЫ • • • РЕКОМЕНДАЦИИ • • •
	•Надо использовать приборы для контроля  температуры деревянного  потолка в парилке и в начале дымохода после печи. •Надо утвердить Т°макс для каждой из печей с конкретным дымоходом (см. табл. - чтобы печь не деформировалась от перегрева) и для деревянного потолка парилки (чтобы не было пожара). •Для банных печей  использовать устройства для снижения Т° отходящих газов (Парофоны и щитки). •Повышение термостойкости дымоходов не решает проблемы повышения КПД печи и пожарной безопасности. На аварийный случай надо повышать термостойкость дымохода. А для постоянного пользования надо снижать температуру в дымоходе.
	Прошу тех, кто прочтёт этот отчёт, сделать свои замечания и дополнения по величине Тмакс и как её фиксировать. Шлите на адрес info@velotandem.ru
О Т З Ы В Ы

Сычёв Алексей - Мобиба. (автора Парофона) По этому вопросу в моем лице Вы имеете абсолютно убежденного сторонника. Даже отодвинув в сторону вопросы увлажнения атмосферы парилки с целью повышения банных кондиций, я бы ввел испарители в дымоходы банных металлических печей - МП только лишь с одной целью - повысить пожарную безопасность банного сооружения. Я не припомню примера из жизни, когда какая-то баня сгорела от уголька выпавшего из топки на пол. Может такое и было где-то. Но общеизвестно, что большинство частных бань сгорело из-за возгорания в области разделки, либо от перегрева стропил. Когда мы с отцом в далекие советские времена ездили по деревням и подрабатывали каменщиками, складывая русские печи, то отец отдельно заострял мое внимание на тщательной сборке дымохода и изготовлении надежной разделки в перекрытии. То есть дома и бани горят из-за ошибки печника. Из-за горячих дымоходов. Те, кто следит за темой МП, знают, что высокий дымоход в стационарных сооружениях приводит к избыточной тяге, которую душат либо дроссельными заслонками, либо разного рода конфузорами. Ибо избыточная тяга не только вытягивает дрова на небо, но и приводит к перегреву дымохода. Практически все дымоходы стационарных банных печей опасно перегреты. Они лучат так сильно, что деревянные конструкции подвергаются серьезной опасности. Именно поэтому такое широкое распространение получилили сэндвич-дымоходы. Когда-то в каких-то случаях дымоходы действительно нужно утеплять, чтобы не достичь точки росы на внутренних стенках и не получить конденсат. Но это речь об отопительных печах. Когда же ставят сэндвич-дымоходы на банные печи, у которых ночью можно наблюдать факел на срезе дымохода, то ни о какой "точке росы" здесь речь не идет. В этом случае сэндвич, это не вопрос утепления, а вопрос защиты сооружения от перегретого дымохода. Но когда люди ставят на свои банные печи сэндвич-дымоходы и думают, что теперь все вопросы решены, они заблуждаются. Ибо металлические стенки дымохода банной печи и без того раскалены, а их еще и утеплили, блокируя кондукцию. В этом случае остается надеяться, что людям продали дымоходы из жаропрочной стали хорошего качества. Если же нет, вероятна возможность прогара дымохода. И вот здесь, как Вы справедливо заметили, эндотермический процесс испарения - красивое техническое решение по снижению пожароопасности. Если даже человек желает иметь пересушенную парилку, потому, что он сауна-маньяк, то даже в этом случае снимать избыток тепла с дымохода выгодно хотя бы потому, что строить новую баню вместо сгоревшей - удовольствие сомнительное. А если ненавистен увлажненный воздух парилки, что странно, но люди всякие встречаются, - то можно выкидывать пар через паропровод за стену наружу. Но остужать дымоход до 300-400° - это весьма разумно и предусмотрительно.

В частности Парофон отлично утилизирует избытки тепла. Не пропускает их дальше себя в дымоход. И если найдется какой-то странный человек, кому качественный перегретый пар из Парофона не нужен в парилке, то ему не составит труда вставить металлическую трубу в сопло Парофона и отвести пар за стены парилки. Хотя я еще не встречал людей, кому бы увлаженная Парофоном атмосфера бани не пришлась бы по вкусу, но мало ли! Можно в крайнем случае на паропроводе устроить систему переключения. Внешний сброс пара и внутренний сброс в парилку. Да, Вы правы. Охлаждать дымоходы испарением до безопасного уровня, это стоит внедрить повсеместно. Так как я вынужден быть не только печником, бизнесменом, производственником, дизайнером, но и еще и маркетологом, то скажу Вам с позиции своего практического опыта так. Было довольно странно читать, что взрослые дяди в этой дискуссии пытались переложить ответственность на клиента. Лично мне кажется неправильным ожидать от клиента, что он будет считать количество поленьев при закладке или контролировать показания термометра-ябедника.) Любая система должна быть спроектирована с "защитой от дурака". Нужно конструктивно закладывать невозможность "перетопа". Система должна быть автоматической. Либо это дымоходы, жаропрочность которых выдержит любой максимальный режим топки, либо нужно применять более сложные автоматические решения. В частности можно применить и что-то вроде Парофона. Достаточно выбрать контрольную точку на дымоходе и поставить туда датчик температуры, который при достижении определенного значения нагрева стенок дымохода подаст сигнал на электроклапан подачи воды в парогенератор. Испарение отнимет часть тепла у дымовых газов, - дымоход "остынет". Датчик разомкнет цепь, подача воды прекратится. А большинство будут с удовольствием пользоваться Парофоном без всяких датчиков и электроклапанов просто как средством увлажнить воздух парилки и тем самым неизбежно остудят дымовые газы автоматически. Зададим себе вопрос. А зачем люди так усиленно топят свои банные печи? Ответ простой, - они хотят посильнее прогреть каменную закладку, чтобы получить много горячего сухого пара. Но когда у них будет натрубный парогенератор типа Парофон, то уверяю Вас у них рука либо совсем не потянется к ковшику, чтобы плескать на каменку, либо это будет происходить крайне редко. Банная процедура будет выглядеть так. Залили воду в парогенератор (если он без автодолива), затопили печь как угодно, сколько дров в топку вмещается - и все! Больше ничего делать не нужно. Все произойдет само собой. Все довольны! Клиент доволен, потому, что ему жарко, а дров ушло мало. Производители печей довольны, потому, что баня не сгорела и их к следователю не вызывали. Производители дымохода тоже довольны. Вдруг их дымоходы перестали вызывать нарекания. То есть со всех сторон натрубная парогенерация в бане - ко двору.

КОММЕНТ. Когда появилась Скоропарка от Бессонова К., то было похожее обсуждение. Прочитав отзыв Сычёва А., я опять подумал, что сегодня калить камни в банной печи огнём - это атавизм. Когда-то скифы в степи калили камни в костре и потом поливали их водой, получая пар. У них не было электросварки и металла, чтобы соорудить ёмкость, типа парофона. Сегодня всё это доступно, но по-прежнему калят тонны камней и чугуна, перенапрягая термически и печь и дымоход, создавая себе неприятности. Тест Парофона Обсуждение Парофона см. на Форум-Хаусе.
Ашмаров Антон - печник и банщик. Вы приводили неоднократно пример сгоревшей курской бани, в связи с обсуждением перетопа и Т° потолка. До пожара ещё я ездил в Курск и замерял Т° в парилке. На потолке было 100°. На стенках печи от 100° до 140° в некоторых местах. К дымоходу дерево не подходило вообще. Насколько я знаю, пожар произошёл от того, что была открыта дверца каменки и её забыли закрыть. Дерево поджог долговременный поток горячего воздуха из каменки. Металлические экраны (через проставку, то есть с воздушным зазором) на потолке над дверцей каменки не помогли в данной ситуации. Поэтому вопрос стоит в том, чтоб не делать вообще деревян. потолка вблизи столь мощных конструкций. Подробности вы можете узнать у Ермолаева. Пожар очень поучителен, требует от печников и деревянщиков защиты от дурака, но никак не связан с темой перетопа. Это вообще из другой серии.	Про Т° отходящих газов в дымоходе. Чтоб их снизить, мы может сделать допол. оборот сбоку печи. Но для печи, работающей на газу это не вариант. Нельзя делать падающие каналы. Если мы нагреваем закладку до 500,600,700° (как в Сандунах), то какая Т° будет в дымоходе, который начинается сразу же, на выходе из камеры каменки? По поводу парофона. Не пробовал замечательных кондиций пара от парофона, ничего не могу сказать на эту тему, но то, что он сбивает Т° на 200° - это замечательно. На сколько же её сбивает бак с водой, установленный на дымоход? Вопрос: парофон или бак с водой? Я так понимаю, что парофон применим только для металлических печей? Производство пара - это второстепенная задача? Ибо, если не топишь печь, то он не работает. А когда топишь, то не паришься.
КОММЕНТ. Да, перетоп - это своя тема, которая всё равно автоматически связана с перегревом дымохода. И 2-я тема - это запланированная высокая Т° дым. газов в дымоходах после банных печей, в которых стоит задача раскалить заряд до Т° выше 600°. Обе темы пока не нашли толкового решения. Поэтому и возникло это обсуждение. Опытный печник и банщик Ермолаев С. в инструкциях требует, чтобы при простоях парилки дверь её была открыта, а паровая дверка печи - закрыта. И персонал, охрана были непьющие. На Форум-Хаусе продолжается обсуждение.

Решенин Алексей - печник. Внимательно ознакомился с информацией о перетопе банных печей и перегреве потолка парилки. Само наличие подобной проблемы указывает на то, что весь комплекс печных и смежных с ним работ был выполнен людьми, не владеющими этой профессией А мудрые слова,так называемых Авторитетов по пломбированию, микро-чипированию с записью-подачей сигналов на телефон, тайная установка алюминиевых проволочек - это лишь укрепляют уверенность в том, что подобные рекомендации могут озвучивать только те, навыки и знания которых не дотягивают даже до дворового уровня !!! Грамотно спроектированную и умело построенную банную печь при всем своем своем желании перетопить невозможно! Те, кто утверждает обратное, занимаются словесным Ананизмом. Их утверждения подобны сломанным часам, которые, тем не менее, дважды в сутки показывают правильное время! Сердце Печи - это её топливник. Проектируя этот Узел Силы и его предполагаемую Мощность закладывается эмбрион будующего массива печи, учитывая теплопроводность ее контуров и теплоемкость, не превышая при этом нагрева наружних стенок свыше 90°. Обязательно должен быть режим холостого хода для прогрева трубы и удаления возможного конденсата. В дровяных печах паралельные опускные каналы идут до уровня пола и омывают емкость с водой на 70 -100 литров, которая расположена внутри массива и лишь заливная горловина выступает снаружи печи. При возможном закипании воды опускной канал перекрывается. Температура дыма при выходе из трубы 150-200°. При соблюдении противопожарных норм банная печь надежна и совершенно безопасна. В некоторых случаях, когда нет свободы маневра в помещении, необходимо ставить экраны, о которых упомянул в своем отзыве господин Копанев. Отражая лучистые потоки, они заметно ускоряют нагрев окружающего пространства! С уважением Алекс !	Рис. 14. Бачков Михаил, строит печи, камины. График воспламенения древесины (время/нагрев) взят из старого советского ГОСТа (нагрев электрообо- рудования). Расчетные параметры (для нашего случая с банными печами): 1. Количество тепла выделяемое печкой за единицу времени для данных геометрических (объемных) параметров помещения. 2. Расчет нагрева горючей поверхности за счет излучения (выбор расстояния до объекта) 3. Способность сгораемой поверхности ( деревянный незащищенный потолок) это тепло вобрать в себя (поглощение/отражение, охлаждение, влажность воздуха, вентиляция и т. п.). Любые методы контроля нагрева справедливы для данного конкретного объекта и конкретных условий эксплуатации. Очень тяжело полученные результаты контроля проецировать на аналогичные устройства (печи и парные помещения). С уважением Бачков Михаил.
К вопросу о шамотном кирпиче. Надо ли топливник футеровать шамотным кирпичом? Или это снобизм и блажь? Ведь раньше в деревенских печах пром.шамот был недоступен и его не использовали. За эти 2 недели набрал много материала, переговорил с людьми. Понял, что многие говорят по-разному, много сказок. Просчитал и получил, что если на внешней стороне стенки топливника (1/2 кирпича - 12 см),  мы имеем предельные 120°С, то внутри топливника продукты сгорания в среднем при Т=400°С => стенка топливника при 300°С. Но я наблюдал и 220°С снаружи - Усадково , Молоканов  В этом случае газ внутри по расчёту - около  700°С, стенка нагрета изнутри - 530°С. Она ещё не разрушена, но такие режимы ведут к разрушению, т.к. при Т=573° в кварце происходят фазовые превращения и коэффициент сильно изменяется, например, около 200°С и 600°С. Хошев Ю. М. "Дровяные печи" стр. 359-370
Фото 15
Есть пример эксплуатации печи с шамотом от Вольфсхоер в Ногинске (ул.Советской Конституции 2а, 2-й этаж плюс-минус) - см. фото 15 от Воднева. Треснули плиты на поду, а сверху арки из шамота вроде  "стоят". Колчин говорит, что немецкий шамот мягкий, легко резать. А Хошев делает вывод, что это и не "шамот". В общем надо осмыслить материал
Ф. 16	Обнаружил, что бывают "левые" шамотные кирпичи без печати. А если "оплавился" кирпич, то скорее всего это оплавилоась добавка жидкого стекла в раствор (или в глину кирпича?). Узнал, что компания RedSton из Перми делают свои печи из своего шамота с армированием базальтовой ватой. Это хорошо. <= Пришёл к выводу, что топливник надо футеровать изнутри насухо мелкими шамотными плитками, армированные БСТВ или просто ставить около стенок колосники - они частично экранируют поток тепла к стенке и стабилизируют его. Для этого м.б. делать стенки с наклоном (как выдру) см. приложение. Пытаюсь собрать это в связный текст, в статью. Читал  статью Серёгина  о перетопе.  Есть вопросы по графикам. Хотел бы пообщаться с Кирилловым.
С 1-го июля мы проводим банный фестиваль под Ногинском. Там можно обсудить проблемы печей из кирпича и шамота, перетопа и использования шамота и др. Приглашаю компанию RedSton А такжеКДМ -  поговорить о трёхслойных дымоходах КДМ, которые я рекомендую. Проблема в том, что в СП 7 13130 - до 400°С для стальных дымоходов. А после банных прямоточек имеем более 500°С