ОТВЕТЫ.
Шевяков Владимир Викторович. Те вопросы, которые поднимаете Вы, очень важны, как и для индивидуальных печников, так и для страны в целом. Но дать квалифицированный ответ на Ваши вопросы весьма сложно. Надо предварительно в этих вопросах "поварится". Но я полагаюсь полностью на Ваше мнение. по этим вопросам. Конечно отгораживаться от Европы никак нельзя. Но и полностью доверять мы просто не имеем право. Слишком много примеров. С пунктами А, Б, 1, 2, 3, 4, 5 согласен.
Шараев Андрей. Согласен, никаких новых норм и требований к отечественному шамоту не надо. Вопрос об этих требованиях поднят лоббистами немецкого производства.
Розеншток Михаил Исаевич. Я считаю ,что квалифицированно ответить на поставленные вопросы не возможно ,так как не понятно ,о чём речь ,как и почему возникли эти вопросы ,что это за Альянс и почему надо определится с судьбой шамотных изделий ,которых нет в вопросах РПО.
Законным будет ответ : Надо ходить на заседания гильдии - будешь в курсе. Тогда законен и ответ : " воздерживаюсь".
Колчин Евгений Викторович. Рекомендую ознакомиться со следующей информацией до принятия вашего решения.
1. Разработку стандартов в РФ регламентирует ФЗ-184 "О техническом регулирование"
16 статья: Разработчиком национального стандарта может быть любое лицо.
12 статья ФЗ-184
- добровольного применения документов в области стандартизации
- применение международного стандарта как основы разработки национального стандарта
(данное предложение прозвучало от президента РФ и было внесено поправкой в 2009 году)
11 статья: Целями стандартизации являются:
повышение уровня безопасности жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного и муниципального имущества, объектов с учетом риска возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, повышение уровня экологической безопасности, безопасности жизни и здоровья животных и растений;
обеспечение конкурентоспособности и качества продукции (работ, услуг), единства измерений, рационального использования ресурсов, взаимозаменяемости технических средств (машин и оборудования, их составных частей, комплектующих изделий и материалов), технической и информационной совместимости, сопоставимости результатов исследований (испытаний) и измерений, технических и экономико-статистических данных, проведения анализа характеристик продукции (работ, услуг), планирования и осуществления закупок товаров, работ, услуг
Альянсом было предложено на рассмотрение три стандарта: EN 15250, EN 13229 и EN 13240
опередив рассмотрение этих документов в ТК274 два из них были приняты другим комитетом и разработчик их - ВНИИМАШ
на сегодня с 01.01.2016 действуют
ГОСТ 32452-2013 (EN 15270:2007) Межгосударственный стандарт ГОРЕЛКИ ПЕЛЛЕТНЫЕ ДЛЯ КОТЛОВ ОТОПИТЕЛЬНЫХ
ТЕПЛОВОЙ МОЩНОСТЬЮ ДО 100 КВТ
Общие технические требования и методы испытаний.
ГОСТ 33015-2014 (EN 12809:2005) Межгосударственный стандарт Котлы бытовые отопительные,
работающие на твердом топливе номинальной тепловой мощностью до 50 кВт.
Требования и методы испытаний
ГОСТ 33014-2014 (EN 12815:2005) Межгос. стандарт КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ, РАБОТАЮЩИЕ НА ТВЕРДОМ ТОПЛИВЕ
Требов. и методы испыт.
ГОСТ 33008-2014 (EN 13229:2005) Межгос. стандарт КАМИНЫ ОТКРЫТЫЕ И КАМИННЫЕ ВСТАВКИ,
РАБОТАЮЩИЕ НА ТВЕРДОМ ТОПЛИВЕ
Требования и методы испытаний
ГОСТ 33013-2014 (EN 13240:2005) Межгос. ст. ОБОГРЕВАТЕЛИ КОМНАТНЫЕ, РАБОТАЮЩИЕ НА ТВЕРДОМ ТОПЛИВЕ
Треб. и методы испыт.
Камины и каминные вставки, буржуйки, отопительно-варочные печи, пеллетные горелки, котлы ...
Остался один норматив из этой серии - 15250 - теплоемкие печи.
Данный стандарт затрагивает деятельность Серегина, Фомичева, Грошева, Пономарева - как производителей печей теплоемких
и ни коим образом не затрагивает печника, поскольку не распространяется на печи индивидуального исполнения.
Обратите внимание, что стандарты приняты как межгосударственные.
Указанные выше стандарты вытекают из международной деятельности, в частности Евразийского союза,
поэтому, действие стандарта у одного участника не может не действовать у другого.
СТБ 15250 действует в РБ и не может не действовать в РФ, уже по межгосударственным нормам союза.
И еще одна деталь.
В МЧС приоритетной задачей стоит гармонизация российских и европейских нормативных документов.
Почитать документ можно на офсайте МЧС http://www.mchs.gov.ru/document/4861913
2. ТРОЛ
Альянс и в частности Колчин, ничего не продает и не оказывает никаких услуг по строительству.
Участники Альянса вправе вести коммерческую деятельность, не противоречащую законам РФ.
Участники не отвечают по обязательствам Альянса, как и Альянс по обязательствам участников.
Альянсом был проведен перевод ТРОЛ и передан в ТК274.
ТК274 поставили на него свой штам - Переводчик ТК274 и зарегистрировали его в установленном порядке
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=21517 -
теперь это собственность Стандартинформ
Альянс отправил предложение в ТК-274 рассмотреть ТРОЛ в качестве базы для написания национального стандарта или
свода правил по проектированию и строительству печей, адаптировать зарегистрированный ранее перевод под
национальные стандарты и нормы. Ответ от ВНИИПО был известен - до 2016 года план работ заполнен, а в 2017 возможно.
Им решать, будут у нас правила или нет. Но, за 10 лет лицензирования со стороны МЧС трубо-печной деятельности
со стороны надзорного органа ничего не было сделано. Мне это грустно.
В документе фигурирует, что для каналов необходимо применять "шамотные камни, как огнеупорные материалы по DIN 51060
Данный стандарт относит к огнеупорам материал с огнестойкостью 1500*С против нашего по ГОСТ более 1580*С
и даны частично характеристики этого материала для применения в качестве основы каналов печи.
Изменение стандарта за производителями и соответствующих ТК.
В данной части необходимо проводить корректировку на основе предложений общественности при вынесение на обсуждение.
Обсуждение норматива проводится при его публикации полномочным органом, а не разработчиком стандарта (ФЗ-184)
Это все еще впереди и решение за ТК274.
3. Де-марш Серегина
в 2014 Серегин примкнул к Альянсу. Иистинной его целью было перерегистрировать ООО КАМИ в Союзе печников Европы.
Подробнее:
ООО КАМИ ранее вступил в Союз печников Европы, как коммерческая организация,
однако, данный Союз подразумевает членство только некоммерческих структур.
Серегин предложил мне перерегистрировать его КАМИ на Альянс в Союзе печников,
при этом постоянным представителем должен был остаться ОН. Нна что я ему ответил, что в Союзе печников он вещать от имени Альянса никогда не будет
С этого все и началось. Клевета, интриги, открытые письма, речи с трибун ...
В результате Серегин создал свою некоммерческую организацию и перерегистрировал КАМИ на нее в Союзе,
а Альянс вошел в Союз печников Европы, как самостоятельная организация. Союз сделал исключение,
поскольку страна Россия большая и мнений в ней может быть много. Демократично ...
4. Разное. У меня не стоит задачей кого либо в чем уговорить, я хочу, что бы печник был грамотным специалистом,
а потребитель получал гарантированно качественный продукт,
при этом использовались материалы и технологии современного печестроения, наравне с традиционными для России.
А главное, подтолкнуть нашего производителя для выпуска комплектующих в строительстве печей, в том числе и шамотных
изделий, соответствующих требованиям бытового печестроения.
Посмотрите пример с "финским литьем":
Писла, затем СВТ выходят на рынок РФ... частичное копирование частных компаний их продукта
позже разработка копий дверц от нескольких производителей, в т.ч. Рубцовского завода
теперь это уже полноправные серии, создающие альтернативу импорту.
Запрещение продукта к распространению ни к чему хорошему не приведет и только будет тормозить развитие отрасли, не говоря о конкурентности. Проходили ...
Спасибо за внимание и что дочитали. Если есть вопросы, с удовольствием отвечу и внесу ясность в обстановку. С уважением,
Евгений Колчин +7.495.77.234.55. |
Стрибук Валентин А) НЕ существует европейских норм для российского кирпичного печестроения. У них нет профессии печник - как построитель кирпичных печей. Кирпичные печи в нашем понимании - такой раздел отсутствует в ЕС.
Даже для ознакомления евронормы имеют смысл для конкретного перечня вариантов печей, и в этом перечне отсутствует основной продукт печестроения России. Отсюда фраза "EN можно использовать в качестве полезного примера с учётом особенностей печного дела в РФ" выглядит так:"ЕН по овцеводству можно использовать в качестве полезного примера для нашего собаководства".
Б) Альянс - существенная организация традиционного кирпичного печестроения, игнорировать её нельзя.
А "казачков засланных" гораздо больше.
С "более подробными ответами" согласен.
Фаддев Мих Льв. А) Как дополнение к национальным. Б) Нормально
ХОШЕВ Юрий Михайлович. Спасибо за информацию и приглашение на опрос.
Но я не совсем понял глубину вопроса. Поэтому прошу пояснить причинно-следственную связь:
- между Ляховым, Серегиным и Колчиным, - между ТК и печными стандартами, - между ТК и Альянсом, Союзом и РПО,
- между евростандартами и нашими (возможными) стандартами.
То есть, поясните, пожалуйста, есть ли чисто техническая суть конфликта (помимо чисто политической подоплеки)?
Ведь никто в РФ всерьез не собирается заниматься печным нормотворчеством, в том числе и в пожарной части.
--- Технический комитет ТК 274 «Пожарная безопасность» ведет работу в области стандартизации требований к следующей продукции:
- огнетушащие вещества, - первичные средства пожаротушения, - мобильные средства пожаротушения, - установки пожаротушения,
- средства пожарной автоматики, - средства индивидуальной защиты и спасения людей при пожаре, а также в части стандартизации требований пожарной безопасности и методик определения огнестойкости, воспламеняемости и других показателей пожароопасности строительных и текстильных материалов, строительных конструкций и инженерного оборудования зданий и сооружения.
ГДЕ ЗДЕСЬ ПЕЧИ? И ГДЕ ЗДЕСЬ ЗАРУБЕЖНЫЕ СТРОЙМАТЕРИАЛЫ, ВКЛЮЧАЯ ПЕЧНЫЕ?
Кривуляк Михаил Присоединяюсь к Ю.М.Хошеву с маленьким замечанием. Материалы вообще нет смысла связывать с нормами. Только технические и экологические характеристики. Материалов полно и традиционных и новых. На шамоте,да и глинах вообще, свет клином не сошелся. Все, что предлагается нормировать относится, на мой взгляд, только к традиционным бытовым печам. Если мы хотим развивать печное дело на современном уровне, а не нормировать ремесленническую деятельность, то необходимо менять и общестроительные СНиПы. Например, для обычных жилых помещений допускается воздействие на бетон и кирпич всего +50 С. При температуре в помещении +30 С, дельта всего +20 С. Какая разница какой шамот и какие нормы по печам, если они не обеспечат нормы по общестрою.
Локтионов Анатолий. Вик. Курск. Согласен с Хошевым Ю.М. В чем причина конфликта между евростандартами и нашими (возможными) стандартами.
Будет ли кто в РФ всерьез заниматься печным нормотворчеством, в том числе и в пожарной части?
Я за нормы, которые могут быть разработаны в РФ с учетом реалий сегодняшнего дня, с учетом существующих современных материалов.
Нормы нужны свои! Что то полезное можно перенять, но в России с её историей и опытом нормы должны быть свои!
Не гоже нам нам перед заморскими прынцами преклоняться!
С большим интересом буду следить за происходящими событиями. Не знаю чем могу помочь?
Несов Сергей. Ив. Все эти нормативы могут быть приняты только для добровольного применения, тк бытовые печи не являются опасными производственными объектами, влияющими на промышленную безопасность объектов капитального строительства. Но ф. Ками имеет многолетнюю широкую клиентскую базу, есть разного рода проявления и климатические факторы, приводящие к техническим и внешним сбоям, есть заказчики-сутяжники (на чужом горбу в рай), поэтому по словам Серегина СИ, он 2 раза в год участвует в судах. Там судья (обвинительная сторона) за неимением альтернативных документов, рекомендательные нормативы автоматически переводит в обязательные. Поэтому если будут приняты немецкие нормы в переводе "как есть", то он предполагает, что судья будет требовать для печей промышленного изготовления
-бессмысленно низкие для России нормы концентраций выбросов NО и СО с дымовыми газами, которые мало кто из нас может достигнуть
-высокого ресурса для шамота, которого по причинам ограниченного спроса наша промышленность не производит.
-некоторые ограничения в температуре применения огнеупоров
-ограничения в удельной мощности печей, конструктивных решениях и тд.
Далее см.
|
•
