 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
•
|
Металлич. печь (МП) + кирпич. щиток = тандем в парной
|
Что такое отопительный щиток? Так печники называют кирпичный "шкаф" без топливника, в котором дым делает обороты, нагревает стенки щитка, и тепло идёт в помещение. Тандем - это два механизма работающие друг за другом. Например, мой велотандем. |
 Кто на моём тандеме? Это зам.главы Мск Бирюков П.П. - он обещал построить велодорожки в столице. Везёт художник Варис. |
Нужен ли щиток в тандеме с МП? Да, это здорово! Какая температура дымовых газов на выходе из МП? Испытания в Воронеже показали Т=600-800С. Если использовать дымоход-сэндвич, то внутренняя стальная труба коробится и горит. При Т=500-600С начинается деградация конструкционных свойств стали, в том числе и нержавеющей. Какую т-ру в стальной дым. трубе разрешает Свод Правил МЧС? Не более 400С. Какая т-ра дым. газов после щитка? Ещё не было замеров, но гораздо ниже чем на выходе из МП. Зачем нужен щиток дополнительно к МП? |
| Кирпичная печь (КП) долго нагревает себя и парную - 4-7 часов, в зависимости от толщины стенок. Это "медленное и долгое тепло". Все обществен. парные прогревают кирпич. печами-каменками. Во всех деревен. домах КП для обогрева жилья (топят 1-2 раза в день). Метал. печь (МП) - это почти костёр в парной, причём его мощность около 20кВт. Через стенки МП тепло мгновенно выходит в помещение нагревает и перегревает его, пока горят дрова в топливнике. Это "быстрое и короткое" тепло. Конечно, при этом большая часть тепла уходит в трубу. Но вот дрова погасли, печь быстро остывает, и вместе с ней и помещение. Надо опять подкладывать дрова. А как успеть помыться-попариться, если мы говорим о парной? |
 МП даёт быстрое тепло - через 30-40 мин можно снять пальто (в парной, а также в жилье).А через 2-3 часа прогревается и кирпич. щиток и начинает давать "долгое" Для дачника, который бывает на даче наездами, вначале нужно быстрое тепло. а потом для ночёвки - и долгое. |
|
|
КПД тандема МП+щиток = 70-80% и пожаробезопасность гораздо выше, микроклимат в парной стабильнее, тепло не отбирается от камней в каменке (предназначенных для получения пара) для обогрева парной и целиком работает на парообразование. Кирпичный щиток после МП - это здорово! |
||
Рассказ Сергея о своей парной и МП со щитком
Начало. В конце июля достроил, свою небольшую семейную баньку. Остались мелочи по отделке. Поскольку баньку я наметил чисто семейную, на 2-3 человека (макс.- 4) одновременно комфортно попариться, внешние размеры были выбраны 4,4 х 4,2 метра. Объем парилка 10 кубометров. 2. |
 |
 3. Вид на метал. печь ПС-1, подключённую к щитку и условная схема разреза щитка. Опускной канал сделан шириной "в кирпич", подъемный канал в трубу - "в полкирпича". |
Схема щитка. Окончательная разработанная схема щитка показана на рисунке. Фиолетовая линия – это прямой ход дымовых газов через прямой ход прямо в трубу. Красные линии – ход дымовых газов при закрытой задвижке прямого хода. Газы поступают в верхнюю часть опускного канала, (которая образует небольшой в колпак), и нагревают его. Остывая, они опускаются вниз и через нижнюю подвертку уходят в трубу. Таким образом получается щиток однооборотный с колпаком в верхней части опускного канала. Верхняя часть щитка сделана из шамота, который быстрее нагревается, чем красный кирпич. В нижней части щитка, где красный кирпич, часть канала выложена кирпичом на ребро (3+3 шт). Она тоже значительно быстрее нагревается, чем остальная часть канала, в которой кирпич "на плашку" (1/2 кирпича). |
Хочу русскую баню!. Последние тоже и долго топятся, и много потребляют дров. И главный минус – для своего нагрева отбирают тепло у печи, которое должно идти на нагрев каменки для получения качественного пара. Кроме того, встала проблема отопления зимой смежных к парилке помещений – моечной и комнаты отдыха (КО). И если нагреть парилку с помощью МП еще можно, то на все остальное ее явно маловато. Причем с любой МП. А если брать с большим запасом по кубатуре, например для моих 10 кубов печь на 25 кубов, то возникает другая проблема – перетопа и перегрева парилки. |
И тут весной 2010 года проскочила информация о новых печах Ферингера для режима русской бани с закрытой каменкой. Первый мой заход по получению отзывов об этой печи закончился критикой завсегдатаев на этом форуме. Однако к этому времени я уже был вооружен нужной теорией из книг Ю.М. Хошева. И эти печи практически во всем ей соответствовали. И подовое горение, и закрытая каменка. Да и исполнение было на уровне – специально поехал посмотреть в Питерский магазин фирмы «100 печей». Ну а дальше мне повезло – представители завода Ферингера появились на банном форуме, дальше тестирование Гармонии, сам Артур Павлович Ферингер вышел на форум - и я понял, что печь найдена. Итак, печь – Малютка Ферингера для объема парной 10 куб. м выбрана. Но что делать с отоплением смежных помещений зимой? И вот что обидно, тепло-то для этого есть! Ведь в топливнике - около 20-30кВт, когда горят дрова, однако большая часть тепла уходит в трубу! КПД ЛЮБОЙ металлической банной печи в лучшем случае не превышает 50 %, остальное тепло улетает в трубу. Но как это остальное тепло взять? И тут я вспомнил, что на форумхаузе для отопления жилых дачных домов предлагают тандем «метал. печь + кирпич. щиток». МП быстро нагревает промороженное помещение, а дымовые газы, проходя через щиток, нагревали его кирпич. Через несколько часов МП переставали топить, но к этому времени начинает отдавать накопленное тепло щиток. Однако описанные щитки делались довольно массивными, ведь они должны были запасти тепло на длительное время. Конечно, кирпичный щиток, как накопитель тепла, известен давно и широко применяется с отопительными кирпичными печами и варочными плитами. При этом его делают максимально теплоемким при одном ограничении – температура выходящих из него газов и входящих в дымовую кирпичную трубу не должна быть ниже примерно 120-150С для предотвращения конденсата. |
4. Начало кладки щитка - 3-й ряд (и экрана для МП). Разделение каналов.
| Выбор щитка и его конструкция. Порядовок таких щитков и в книгах и в журналах - масса.
Менее развита тема применения кирпичных накопительных щитков с отопительными металл. печами. Здесь требования похожи. Максимально накопить тепло отходящих дымовых газов, и как можно длительнее его отдавать в помещение после окончания топки. Описаний практических реализаций гораздо меньше. В основном все на этом форуме. Основная тема здесь http://www.forumhouse.ru/forum31/thread81622.html ОПЫТНЫМ путем было выведено оптимальное соотношение количества кирпичей в щитке: на 1 кВт мощности отопительной металл. печи - 40 шт. И конструкции щитков там же показаны, как правило, это типовые двухколпаковые или многоканальные. Пытался применить это соотношение к банным МП и выяснить реальную мощность Малютки. А. П. Ферингер показал, что применительно к банным МП лучше исходить из объема парилки, а не мощности печи. Обсуждение здесь http://www.forumhouse.ru/forum179/thread99657-19.html . |
Применительно к банной МП щиток должен не только после банных процедур процедур поддерживать нужную температуру (чтобы высохла парная), но и как можно скорее помочь банной печи нагреть парилку и смежные помещения. |
5. Заглядываем внутрь щитка сверху - видим опускной канал, ввод для трубы и справа канал прямого (летнего) хода.
На 7-м ряду ставим три кирпича "на ребро" для лучшей теплоотдачи в парную
(своеобразная "печурка", как это делаю в русской печи).
| Пришлось рискнуть. Требования к щитку. Главное требование - щиток должен максимально быстро нагреваться, чтобы как можно быстрее начинать отдавать тепло в парилку и моечную. В парилку для того, чтобы не отбирать тепло от каменки на ее нагрев. И второе, он не должен создавать сильного сопротивления движению дымовых газов от банной МП. Другими словами, кирпича в щитке и оборотов должно быть не много! В щитке также нужен прямой ход для уверенной растопки печи и исключения перетопа щитка. Для быстрого нагрева лучше было бы сделать щиток из кирпича "на ребро". Но при этом возникают проблемы с пожаробезопасностью. Такой щиток должен быть в металлическом кожухе, что не приемлемо для условий парной. Всего в щитке 26 рядов. Чистка на первом, подвертка на 4-м, вход газов из трубы банной металлической печи на 19-21 рядах. 22-24 ряды - небольшой колпак. Задвижка прямого (летнего) хода на 22-23 рядах. Шамот начинается с 12 ряда. Думаю, что построенный щиток , оптимален для парилки объемом 8-12 куб. м. |
Может кто-то решится построить щиток из шамота в кирпич "на ребро" – тогда он должен нагреться очень быстро. Я не решился, увы. Причем исключить перегрев его просто – после определенного времени, которое определяется опытным путем, открывается задвижка летнего хода и дым пускается напрямую в кирпичную трубу. Дальше щиток только отдает тепло, но запас его будет невелик - в два раза меньше. Или, например, металлический щиток, обложенный керамикой. Можно еще пофантазировать. Наверное, если будут продолжения реализаций щитков к банным металлическим печам, мы тоже сумеем вывести свою формулу – количества кирпичей щитка на 1 куб. метр парной. Итак, обобщу вышесказанное. Главная задача тандема "щиток+МП" - максимально быстро нагреться и помочь печи нагреть смежные помещения. В процессе парения поддерживать комфортный режим. После окончания бани просушить эти же помещения. Щиток накапливает то тепло, которое во всех остальных случаях улетает в трубу, а не отбирает его у печи и каменки, как кирпичные экраны-обкладки. Опытная эксплуатация показала, что данные задачи решены в полном объеме. |
6.
Три кирпича "на ребро". Ввод трубы.
Протопка. Вот в прошедшую субботу 10 сентября было сыро и холодно. В парилке 12С, в мойке 10С. В 17.00 пустил дым через щиток. 17.15 – залил воду в испаритель и открыл дверь в моечную, открыл вентиляцию каменки. 18.15 – закрыл дверь в моечную. В моечной 28С, в парилке 35С. Стенка щитка горячая. Шамот теплый. Щиток начал отдавать тепло в моечную и парилку. 19.00 – баня готова. Шамот щитка горячий. Вода в полном баке на 60 литров - 50-55С (рука еще держит). Закрываю продувку каменки, проветрил парилку – температура 60С при влажности 35%. 19.15 - заходим. Мы с женой любим в начале погреться в сухом тепле. Два захода по 15 мин. Проветривание и опять заходы, с 20.00 уже с поддачей пара. До бака с водой уже не дотронуться. Через два захода по 5 мин. с полноценной поддачей по 0.5 - 0.75 литра (режим 60С, влажность 45%) залповое проветривание 10-15 мин. Но температура после проветривания не падает, держится на 60С. Влажность падает до 30%. Поддаю 3-4 ковша по 250 мл и влажность скачками до 50%. Без шапки стоять уже нельзя. В 21.00 жена ушла умиротворенная, я еще полчасика побаловался. За все время вылил 4 л воды. Когда были гости выливал и 5 л. Вообще такое впечатление, что если подтапливать печь до конца, то 3-4 человекам в моей парилке пара хватит сполна. |
После прогорания первой закладки до крупных углей, а это было примерно в 17.45, с интервалом в 40 мин подкидывал на угли новые дрова до 2/3 топки. |
7. Бак для горячей воды в моечной. Топим из комнаты отдыха. По обеим сторонам щитка сделана разделка из стеклоблоков.
В парной добавился свет через них.
8. Порядовки. С 7-го ряда делаем типа "печурки" - три кирпича "на ребро" для лучшей теплоотдачи.
9.
Кирпичная труба в "четверик".
10. Ввод
стальной трубы от метал. печи в щиток. Сделано по стандартным правилам -
зазор между металл. трубой и шамотными кирпичами 5-10 мм.
Он плотно заполняется по окружности трубы намоченным асбестовым шнуром по всей толщине кирпича.
На выходе лента из базальтового картона. Все это прикрыто накладкой из нержавейки.
11. Проход потолка кирпичной трубой.
| Поскольку тема щитка в целом здесь закончена, хотел бы выразить благодарности и перечислить тех людей, которые оказали реальную помощь при его проектировании. 1. Великолепный практикующий печник Михаил…(Миша-Миша на форуме и строители.инфо). При личном общении указал не некоторые излишества в первоначальном варианте. 2. А. Бацулин. Его кирпичную печь для бани уже готовился делать до знакомства с МП Ферингера. Подсказал рациональное размещение задвижки в колпаке, обсуждение размеров опускного канала. 3. С. М. Миркис – любезно предоставил необходимую библиографию. 4. В. Солин (BobSol), поделился опытом нагрева зеркал из кирпича на ребро в кирпичной стенке на плашку. Обещал сделать порядовки моего щитка в "кетчупе" |
Разделка щитка в КО сделана стеклоблоками с обеих сторон. При отключении электричества в садоводстве летом света через них хватает и в парную и в моечную. Да и подсветку со временем через них хочу сделать. На фото под печью видна маленькая заслонка. Это для зимнего варианта эксплуатации сделана подача воздуха для печи из-под пола. Устраняет сквозняки при топке. |
12. МП подключаем к разным дымоходам
Различные варианты
1. МП со стальной монотрубой - стандартный и самы дешёвый вариант. Труба может раскалиться докрасна - это нарушение Свода Правил МЧС (допускается температура дыма не более 400С). Стальная труба внутри и снаружи превращается в окалину (сгорает), теряет механическую прочность. Кроме того ощущается жёсткое ИК от трубы, которое припекает тело, что довольно некомфортно. |
 |
3. МП с коренным дымоходом Шидель UNI. Для многих это стандарнтый вариант, хотя и самый дорогой (но люди обеспеченные выбирают его, как самый пожпробезопасный). Недостаток такой же, как и в п.2 - нижняя часть непрогрета. Кроме того, специфика в том, что такой дымоход предназначен изначально для обслуживания водогрейных отопительных котлов, температура в которых на выходе около 100С и есть проблема конденсата в трубе, поэтому их утепляют. А для банной печи проблема противоположная - высокая температура дымовых газов, и дымоход, наоборот, надо охлаждать. От раскалённых дымовых газов керамика покрывается трещинами. А влажный воздух из парной через решётку у пола втягивается в вентканал и минвата увлажняется. При использовании такого дымохода с банной печью имеет смысл удалить минвату (т.к. надо не утеплять, а охлаждать), собрать керамическую трубу из специальных блоков, обеспечивающих центрирование и устроить вентиляцию в вентзазоре, как это показано ниже на рис. слева См монтаж МП Калита с дымоходом Шидель UNI. 4. МП с кирпичным щитком. Наименее распространённый, но наиболее толковый способ утилизации огромной мощности МП (20-30 кВт). Щиток накапливает тепло и отдаёт его в парную - это стабилизирует микроклимат в парной. После всех процедур тёплый щиток долгое время просушивает парную. Кирпичный дымоход лучше выдерживает высокую температуру дымовых газов, и на выходе из щитка в дымовую трубу температура дымовых газов в пределах требований СП МЧС - 300-400С. Существенно, что щиток прогревается до самого пола. В общем решены все проблемы п.1, 2, 3. |
| Интересный дымоход завода ПетрозаводскМаш в Карелии http://www.pzm.su/line/tnp/products/dymohody/dymohod_universalnyj/.. . . . . . . . . . . . . http://www.pzm.su/line/tnp/products/dymohody/truby_dymohoda_s_izolyaciej/ . . . . . . . . Прометрон - http://prometron.ru/footmenu/catalog/truby_dlya_pechej/ . . . . . . . . . . . . . Сендвич-дымоход не годится для банных печей, и Шидель не очень подходит (все они предназначены для водогрейных котлов, после которых дым не очень горячий) Тогда альтернативой является дымоход от Петрозаводскмаша. Грамотным решением является пристройка кирпичного щитка к метал. печи (см. здесь) Использование Шиделя без утеплителя (см. здесь) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
Универсал. дымоход (с шамот. кирпичами) Дымоход в метал. коробе Схема печи с дымоходом в метал. коробе Кирпич. щиток к метал. печи Малютка (Сергей) Схемы подключений дымоходов |
| Обсуждение на форуме РусБани: | |
| http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7133 - Бестолковость и опасность метал. печи без утилизатора тепла. | |
| Малютка Ферингера +щиток+каркас |
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=142932#142932 - стр. 1 - начало http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=146531#146531 - Толковая комбинация МП+щиток http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=148377#148377 - Приоритет автора. Щиток или экран? |
| Обсуждение на форумХаусе: | |
| http://www.forumhouse.ru/forum96/thread122871-5.html - Тестирование собственное http://www.forumhouse.ru/forum96/thread122871.html - Щиток, постройка бани |
|
| Тест "Чистая баня" | http://pn22009.mirtesen.ru/blog/43617416566/Organizatsiya-Bannyih-Spetsialistov---testiruem-pech-Feringera |
| Из дисскусии на форуме: Ляхов В. Н. : Меня же волнует пожаробезопасность метал. печи (МП). В Воронеже у Романа Феррум закончены испытания дымоходов http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7215 Показано, что без специального внимания к топке дров МП может "разогнаться" так, что будет дымоход будет красным. Это пожароопасно и "противозаконно", поскольку Свод Правил МЧС запрещает выброс дымовых газов в дымоход выше Т=400С. При испытаниях подумали и начали использовать тягопрерыватель, который ограничивает повышение температур в дымоходе. Сергей тоже сделал устройство, ограничивающее температуру дымовых газов из печи. И оказывается с точки зрения SkyDiver, представителя завода, это нарушения принципа тестирования, мол, это не то, что нужно заводу. Ну, да, есть такая точка зрения, что пользователь должен купить МП и в режиме Plug&Play затопить печь без всяких хлопот (как включение телевизора) и пользоваться. А если при этом по неопытности МП "разгонится" докрасна, то это ничего. Быстрее прогорит МП, купит новую. Дымоход прогорит - купит новый. Так организовано общество потребления. Баня сгорит - построит новую. В Воронеже назвали такого истопника "бешенным". См. "За 2 минуты до беды" - http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5330 |
Коллега: "Вообщем так....мыслей нет,в мозгах пустота,вылиты 10 вёдер воды--благо всегда запасаю с запасом, печь топилась около 4 часов,температура в бане до протопки была +14,за бортом -10...руки уже не трясуться...:" Налицо видна "Бестолковость и опасность метал. печи без утилизатора тепла". http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7133 И вот теперь, когда Сергей сделал толковый щиток, утилизирующий избыток тепла, уменьшающий опасность пожара - это оказывается не то, что хотел бы завод. Это, мол, единицы так сделают, а нам надо тысячи. Так же думает и говорит рук. з-да Термофор, да и Теплодар. Олег, который поставил "Паровую" в баню родителям своей жены (под Калугой) до сих пор беспокоится о том, что пожилые люди могут нечаянно войти в образ "Бешенного истопника" и спалить баню и себя. Торговле эти опасения неинтересны, это не увеличивает продажи. Пользователь МП совершенно не представляет, что происходит внутри печи. На кухне хозяйка может посмотреть на термометр, вмонтированный в кухонную плиту. и понять что происходит. Предусмотреть ситуацию, когда сгорит её пирог. Пользователям отопительных котлов ставят тягопрерыватель и термометры. А банные печи остаются бесхозными в плане пожаробезопасности. При этом многие с важным видом толкуют о "хлопке" и о вышибании двери при поддаче пара - мол это настоящая каменка. Ну, пользователь и старается раскочегарить свою печь. И получается грустное - то, о чём здесь идёт речь. |
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
| 1 Щиток+МП = тандем в парной Сергея - я здесь! |
| 2. Тест парной в ПриОзерске. |
| 3. Тест парной "на Каштановой" |
09.10.11. Ляхов Владимир
