.
Экспертиза бань и печей
Кирпичная печь для бани Металлическая печь для бани банная буржуйка
Кирпич.печь Метал.печь
00
БАНИ особые
Печи в доме, в саду
Шведка отопительно-варочная печь Барбекю, мангалы
01
Печь Камин Мангал
7 типов
Дымоходы, сэндвич, Шидель, Тона, Домус
02 -
Дымоход
Мастера
Гильдия печников, печники
03
Печники
Парение
Парильщик в парной
04
В парной
          02 Дымоходы
Где мы?  Главная > 02 Дымоходы. Газ. горелки > Дымоходы -

Дымоходы-2.

Стр. 1 Проблемы дымоходов для банных печей. Пожары. Темпер-ры. Янин.
Стр. 2. Деградация: дымоход-сендвич. Craft - вентилир. дымох. c утилиз. тепла. КДМ
.
Стрелка




1 Дымоходы 1 Пожары 2 Craft КДМ 
2 Дымоход керамика  Домус
3 Газ.Горелки
4 Металл раскалённый
5 Монтаж дымохода + Калита
6 Сажа? Удалить!


0. Деградация внутренней трубы дымохода-сэндвич

Трубы деградация Сэндвич деградация - -
.Рис.1. Под действием высокой температуры (выше Т=400С) внутренняя труба дымохода-сэндвича деформируется и разрушается

Дымоход для банной печи.


Завод Ферингер в 2010 г провёл акцию и Сергей 5_6 , живущий на берегу огромного озера Ладога получил печь Малютка для пользования и испытаний.
Условием было оборудовать парную, испытать печь и написать репортаж.
Что он и выполнил.
Уютная парная, есть тепло, вода и воздух.
Есть парная, помывочная и комната отдыха.
Что ещё надо для тела и души?
Однако почему-то остались вопросы у разных людей и их сегодня обсуждают на форуме.
На мой взгляд суть этих дискуссий и недовольства в том, что в тех. задании на испытание не было указано,
как выполнить монтаж дымохода.
Ведь любую печь - КП или МП (и даже простой самовар!) надо подключить к дымоходу. Иначе это будет не печь, а кирпичный или металлический холодный "памятник" в парной.
И вот тут, как показала интернет-дискуссия 2010 года, есть большое "НО?"
1. Утеплённый дымоход-сэндвич, который назойливо рекомендует ф. ТиС предназначен для водогрейных котлов, в которых температура продуктов сгорания на выходе всего окло 100С.
А почему пришёл "Шидель" на рынок России с керамическими утеплёнными дымоходами?
Потому что началось строительство коттеджей и стали монтировать водогрейные котлы. Началась эпоха водогрейных котлов и утеплённых дымоходов.
Правила пожарной безопасности (ППБ) разрешают выпускать в стальной дымоход продукты сгорания не выше 400С (раньше было до 500С).
А мы мечтаем накалить камни до 500С!
Что получается? К примеру, дачник приобрёл метал. печь весом до 100 кг, и рад, что можно установить её без фундамента. И теперь, естественно, думает, что надо смонтировать столь же лёгкий дымоход. Конечно, он выберет сэндвич-дымоход.
А производители сэндвичей и торговцы не знают или не понимаютпроблемы или рады замалчивать её.
См. ниже фото деградированных дымоходов-сэндвичей, а также раскалённые печи.
Кто-то станет снисходительно или горячо доказывать, что, мол, нержавейка с хромом выдерживает по ГОСТу 600-700С!
Однако это данные относятся к сплаву нержавейки, а не к изделию из него. Но изделие, как правило, всегда слабее материала, из которого его изготовили (за счёт сварки и обработки).
И, тем более, слабее в аварийной ситуации, на которую и ориентируются ППБ.
Поэтому надо иметь достаточный запас по температуре, чтобы изделие не прогорело в аварийной ситуации.

Так к какому дымоходу подключать тогда Сергею 5_6 свою МП Малютку?
Утеплённый сэндвич не годится по правилам пожарной безопасности.
2. Традиционно используют коренной дымоход Шидель UNI. Однако, он дороговат, и к тому же обладает недостатком - нижняя его часть не прогревается, т.к. подключение производится на высоте около 1.5 м от пола. С таким недостатком можно мириться в жилье, когда топят печь постоянно и нижняя часть постепенно принимает температуру воздуха в помещении.
Но в горячей парной, используемой всего 3-4 часа,
иметь холодный массив - это обидно
.
Тот же недостаток и у кирпичной коренной трубы. Хотя у неё и Шиделя - отменные качества пожарной безопасности.
Видна сложность и противоречивость ситуации.
Не случайно, поэтому в Воронеже была выполнена спец. разработка, и Роман Маньков создал охлаждаемый (вентилируемый) стальной дымоход, чтобы снизить температуру стали. (см. фото ниже).
Бонусом при этом стало тепло, снимаемое с дымохода, которое можно пустить на обогрев помещений.
Так повысился КПД системы ПЕЧЬ-ДЫМОХОД.
3. Коренная труба с прогревом основания. В такой ситуации Сергей 5_6 принял правильное решение установить кирпичную коренную трубу и прогреть её низ. Для этого он направил дымовые газы к полу, устроив таким образом "оборот". Печники это называют простейшим щитком. Выполнены условия пожарной безопасности подключения метал. печи к дымоходу, и нет холодных массивов в прогретой парной.
На мой взгляд - это единственное грамотное решение.
А какое другое ТЗ или решение можете предложить вы?
Я не знаю.
4. В таких пожаробезопасных условиях и надо эксплуатировать и испытывать все метал. печи.
Этот вопрос сегодня остался без внимания контролирующих органов и нуждается в доработке нормативных документов для банных печей.
Для этого создан СОЮЗ специалистов - Бани и Печи
.
---

- - -
Рис.3. "Лохматое" наполнение - может сгодиться для воздуховодов, но не для дымоходов.
Кольца для обеспечения коаксиальности труб (и являются мостиками тепла - это плохо).
Рис. 2. Деградация нержавейки от раскалённых дымовых газов. Такими их достают печники при разборке дымоходов-сэндвичей.
   
   

Если внутренняя труба дымохода-сэндвич так сильно перегревается и разрушается,
значит, её надо охлаждать,
а не утеплять
(огонь не надо утеплять!).


Использованы фото с форума РусБани, от Колчина Е. и Смирнова Д.
  

Какие дымоходы сегодня используют?

1). Кирпичные трубы-шахты (нет ограничений по темп-ре, для отопит. печей)
4). Керамическая (гончарная) труба (до 600С - Шидель, Тона, могут треснуть без теплоизоляции)
2). Асбоцементная труба (до 300С - для водогрейных котлов, при большей тем-ре - трекаются)
3). Металлическая монотруба (до 400С, а раньше было - до 500С)
5). Дымоход-сэндвич (до 400С - по правилам пожар. безопасности)
6). Дымоход-труба из вермикулитобетона (до 600С? - нет полной инфо)
7). Система воздух-газ – LAS (для закрытых камер водогрейных котлов)


      Ниже представлены рекомендации дымоходов для банных печей:
1. Дымоход CRAFT - Маньков Роман - стальной, вентилируемый и с утилизацией тепла (2012).
2. Дымоход ПетроЗаводскМаш - стальной. вентилируемый (выпускался и в СССР).
3. Дымоход Нарви - стальной, вентилируемый (мало инфо).
4. Дымоход Шидель - керамический или стальной (вентилируемый ?). Низ не прогрет.
5. Дымоход-сэндвич НЕвентилируемый, утеплённый (ВВД, Теплодар, Термофор и т.д. - см. рис. 1-3).
6. Дымоход коренной кирпичный с обогреваемым основанием (щиток).


1. Охлаждаемый дымоход CRAFT для банной печи с утилизацией тепла.

-      -
Рис. 4. Вентилируемый дымоход Манькова Романа с утилизацией тепла выполнен для банных печей Ферингера А. П.
См. также http://www.craft-flue.ru/ и обсуждение на форуме http://www.forumhouse.ru/threads/149850/

-   -
Рис. 5. Ферингер Артур Павлович и Маньков Роман Викторович на стенде 000 CRAFT



3. Охлаждаемый дымоход КДМ для банной печи.

Вслед за ф. Craft (Воронеж) эту идею воплотила ф. КДМ (Ниж. Новгород).
Серийно выпускается 3-х контурный дымоход. Внутренняя труба охлаждается потоком воздуха (вентиляция).
А снаружи два контура составляют обычный сендвич.

Здесь 2 достоинства у такого дымохода.

1) Работает с очень горячими дым.газами (т.е. с плохими печами, с низким КПД).

2) Обеспечивает вентиляцию помещения, парилки.

3. Охлаждаемый дымоход ПетроЗаводскМаш для банной печи.

-         -
Рис. 6. Дымоход ПетроЗаводскМаш, внутренняя монотруба охлаждается в вентилируемом защитном коробе.
См. дымоход завода ПетрозаводскМаш в Карелии
Универсальный. дымоход (с шамот. кирпичами)
Дымоход в метал. коробе.
Прометрон - Схема печи с дымоходом в метал. коробе .
Сэндвич-дымоход не годится для банных печей, и Шидель не очень подходит
(все они предназначены для водогрейных котлов, после которых дым не очень горячий)
Тогда альтернативой является дымоход от ПетрозаводскМаша.
Грамотным решением является коренной дымоход с обогреваемым основанием



4. Охлаждаемый дымоход НАРВИ
для банной печи.

-
Рис. 7. Дымоход Нарви
- внутренняя монотруба охлаждается в вентилируемом защитном коробе    (стрелочки добавлены автором).



5. НЕохлаждаемый дымоход-сэндвич ВВД
для банной печи.

-
Рис. 8. Насадной дымоход ф. ВВД -
не охлаждаемая внутренняя труба сендвича.
Похожие неохлаждаемые дымоходы-сэндвичи рекомендуют
почти все фирмы, выпускающие метал. печи для бань
(Термофор, Теплодар и др.).


6. Охлаждаемый дымоход ШИДЕЛЬ для банной печи.

  Шидель с венткоробом   -
Рис. 9. Коренной дымоход Шидель UNI подключён к банной печи. Низ такого дымохода не прогревается.
Керамический дымоход (UNI и Kerastar) выдержит нагрев от продуктов сгорания банной печи,
а Permetr - не выдержит (см. рис. 1-3)

  Модель  Schiedel

1. Внешняя оболочка,
толщина стенки Δ

Пространство
между 1 и 2

2. Внутренняя труба
толщина стенки Δ

  UNI  Т400 и Т600,
(ABSOLUT Т400 дорого)
 Rondo Plus (Укр., Пол.)

блоки из лёгкого бетона

минвата

керамика

QUADRO Т200,  LAS
AVANT, Т250

распорные элементы

 KeraStar Т600

труба из нержавейки

минвата

ICS до Р=200Па,
 до Т=200С

нержавейка 304

SuperWool,
уплотнительная манжета

нержавейка 316L

  PERMETER Т600

оцинкованная сталь
(черная, белая), Δ =0,6 мм.

SuperWool 607

нержавейка 304,
Δ = 0,7мм

KeraNova Т400

устанавливается в кирпичный дымоход-шахту
(гильзование)

керамика

Prima Plus (нет в Рос.)
(Prima 1 - Δ =1 мм)

нержавейка 316L,
Δ =0.6 мм

  Isokern

блоки из пемзы
(аналог кирпичного дымохода-шахты)

 

Кирпичный дымоход с асбоцементными трубами-

Эволюция дымоходов Шидель Дымоход Шидель керамический без утепления   Дымоход Шидель керамический с утеплением 
-  Дымоход Шидель керамический с утеплением Керастар
 
 


Стр. 1.  Проблема дымоходов для банных печей
Стр. 2.  Деградация дымоходов-сэндвичей. Вентилируемые дымох. и утилиз. тепла.
  Монтаж  дымохода Шидель с МП Калита.



НАВЕРХ Наверх