| Сайт Г О Р Н И Л О GORNILO.ru | Хватит клясть тьму! Лучше зажги свою маленькую свечу! Конфуций |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
•
ЛЁГКИЙ ПАР ПОСЛЕ РУССКОЙ БАНИ
Хошев Ю. М., R.Rackauskas
На обложке - картина Игоря Панова “После бани”, 2006 г.
ЛЕГКИЙ ПАР ПОСЛЕ РУССКОЙ БАНИ Настоящее издание представляет собой сборник избранных извлечений (под редакцией
составителей) из материалов популярного банного интернет-форума на тему “Что такое легкий пар после бани”. Обсуждается вопрос “послевкусия” бань как физиологического послед
ствия теплых (горячих) гигиенических омовений. Предисловие В русском быту есть два совершенно разных банных понятия “лёгкого пара” - легкого пара во время бани и легкого пара после бани. В настоящем издании обсуждается понятие “легкого пара после бани”, которое выступает как “послевкусие” бани - как физиологи ческий результат бани. Понятие закреплено народным обычаем поздравлять “С легким паром!” именно после выхода человека из бани. В вопросе “легкого пара после бани” имеются разногласия в банном сообществе, поэтому эта тема является полемической.Настоящее издание представляет собой сборник извлечений из материалов банного интернет-форума как сводки различных мнений по “легкому пару”. Составители сборника при редактировании подразумевали “традиционную ориентацию” русских парных бань как процедур, предназначенных в первую очередь для гигиенического и духовного очищения человека. Теплые (горячие) бытовые омовения- купания сыграли выдающуюся роль в развитии не только русской, но и общемировой цивилизации и ныне стали жизненно-небходимой повседневной потребностью современного человека. Поэтому подчеркнем, что в издании не затрагиваются особенности разного рода лечебно-профилактических (условно “современных финских”) и развлекательно-оздоровительных (условно “настоящих русских”) бань - тепловых процедур, в которых очищение не является главной целью, а вода порой вообще отсутствует. Такие бани (с произвольными идеологиями) ныне широко распространены как средства всевозможного досуга, отдыха и общения. Поэтому понятие “легкого пара в бане” приобрело сейчас особые смысловые оттенки как чувственное восприятие микроклимата внутри бани (в парилке), особенно применительно к веничному парению. Поскольку сопоставление “традиционных” и “нетрадиционных” ориентаций бань приводит, как правило, к многочисленным недоразумениям, то вопросы “легкого пара в бане” хоть и обозначаются, но не акценти- руются, поскольку уже подробно рассмотрены в многочисленной популярной любительской и рекламно-коммерческой литературе. Избранные извлечения (в редакции) из темы от 2.02.2015: “ЧТО ТАКОЕ ЛЕГКИЙ ПАР ПОСЛЕ БАНИ” https://www.forumhouse.ru/threads/292115/ |
с.12 Палеха: Готов согласиться, что "легкий пар" относится к физиологическому (не только к тепловому) состоянию человека после парения или мытья с прогревом и никак не относится к кондициям в парной. Но тогда, следуя Вашей логике, должны признать, что наши предки рас сматривали реку или пашню как живые сущности. Когда человек говорит, что в лесу после дождя парИт, то он никак не связывает это с внутренним нагревом деревьев и кустов. Он связывает это с высоким содержанием влаги в воздухе. Юрий Хошев: Да, в жару в лесу после дождя парИт как в сушилке сырой древесины. Но только в достаточно нагретом лесу. И в бане при про топке может парИть из-за просушки бревенчатых стен. В старину не умели общее разделять на отдельные части. Не было нужды. Так, слово «дом» понималось как “всё воедино” – и строение, и кров, и защита, и семья, и род, и скот, и утварь и т. п. Так и “паром” - это и тепло, и испарина, и прение, и пот, и испарения. Палеха: Не стоит современную банную братию обвинять в придумывании (в неправильном трактовании) терминов. Занимаясь в прошлом химией, Вы наверняка помните такие древние понятия, как "водяная баня", "воздушная баня", "паровая баня". "Баня" тут выступает как устройство для нагрева, а вода, воздух, пар - как рабочее тело для передачи теплоты. Получается, что от истинного значения слов "пар", "парить" отступили, по крайней мере, лет 200-300 назад. Юрий Хошев: Мне кажется, в химическом оборудовании баня понимается скорее как «ванна» (емкость). Например, “ледяная баня”. Сейчас в Турции ванну называют баней, а бани - хаммамом.с.13 Magol:https://otvet.mail.ru/question/40291151 «Кому неизвестно это древнее русское приветствие, обращенное к человеку, только что вышедшему из бани? Однако задумывались ли вы, что оно значит? Пожелание, чтобы баня была приятной, чтобы пар не утомил, а, наоборот, пошел на пользу? Но желать легкого пара бессмысленно - он уже свое дело сделал. Тогда, быть может, это поздравление? Человек вышел из бани помолодевшим, похорошев шим, вобрав в себя целительный пар, и его действительно можно с этим поздравить. Когда-то слова "легкий пар" означали, что баня, топившаяся по-черному, приготовлена правильно - в ней не осталось угарного газа, тяжелого, вредного для организма. Сейчас обществен ные, да и большинство маленьких деревенских бань, топятся по белому. Но выражение "легкий пар" не потеряло смысла. Легкий - значит, приятный, принесший облегчение, радость, пользу.» Юрий Хошев: Справедливое замечание - "человек вышел из бани помолодевшим, похорошевшим, вобрав в себя целительный пар". “Вобрав в себя пар” - как Вы можете это расшифровать? Кстати, в Вашей ссылке мне понравился комментарий от ника ДУША КОШКИ: В. Шукшин: «...Пришел Алеша из бани. Был он весь новый, весь парил. Он не слышал своего тела, мир вокруг покачивался согласно сердцу. - С легким паром! - сказал ему сын Борис.» Комментарий от ДУША КОШКИ: «А ведь пар-то и в самом деле легкий! Т.е. проще - человеку желают приятной лег- кости во всем теле после принятия водных процедур!» https://otvet.mail.ru/question/40291151 с.14 Arsenycum: В целом под "лёгким паром" в субъективном варианте можно считать ощущения облегчения и удовольствия после паровых процедур,сопровождающихся общей релаксацией организма. А в медицинском аспекте - устойчивые характеристики внутреннего гомеостаза орга низма, проявляющиеся в сбалансированности тонуса всей нервной системы и параметров важнейших констант жизнеобеспечения. Юрий Хошев: Замечательно! Сформулировано красиво. И профессионально. Рамунас: У меня, например, нет "пара" как такового - у меня есть ВЛАЖ- НОСТЬ ВОЗДУХА, которую я могу регулировать. А воздух - это подогретый и увлажненный свежий уличный воздух… "Тяжелый" (шпаркий) пар бывает лишь тогда, когда люди пробуют поднять температуру паром. Например, когда парилка остыла (из-за залпового проветривания) и надо быстро "нагреть" - тогда после подачи воды на камни получаем "тяжелый" пар. Также тяжелый пар получается, когда не хватает теплогенерации печки для компенсации теплопотерь парилки (из-за частого открывания дверей или из-за охлаждения печи так, что не компенсируется теплопотери) - тогда тоже можно подогреть помещение подачами воды на камни. Юрий Хошев: “Тяжелый пар в бане” - тоже интересная тема. Но здесь обсуждается не "банный пар" ВНУТРИ парилки. А "легкий пар" ПОСЛЕ бани. Расскажите, пожалуйста, что желают в Литве человеку, только что вышедшему из бани? А то я ничего не нашел в литовских словарях об этом. Надеюсь, в Литве не поздравляют людей после бани "С лег- кой влажностью воздуха!"? Рамунас: В Литве у нас желают "хорошего пара" ДО бани, с. 15 Юрий Хошев: Ясно. Но “хороший пар” до бани - это тоже как-то загадочно. Рамунас: Я сказал, что у нас бытует. То есть применяется в повседневности. Могу привести литовские ресурсы с этими пожеланиями. Что касается "древнее русское приветствие" - утверждение спорное. Как и утверждение, что вообще баня (как слово и как явление) в древ- ние времена существовала. Разъясните, пожалуйста, приветствуют ли в России человека, каж- дый раз "вышедшего из бани" или как? Например, если человек выхо- дит несколько раз из бани (банного строения) во время бани (банного процесса) - то его каждый раз приветствуют? Или его привет- ствуют, когда человек вышел в последний раз из банного строения? Литовцы ходят "НА баню" - то есть на процесс (аналогично как "НА работу", "НА обед" и т.д.), а россияне ходят «В баню» - наверное поэтому у нас разные понимания (стереотипы). Мы, возводя строение, приспосабливаем это строение (полоки, печку и т.д. и т.п.) к банному процессу, а в России чаще всего делают а бы что, а уж потом (как и говорилось раньше) приспосабливаются сами к строе- нию. В Финляндии, по литовским меркам, вообще бань нет, ибо сауна не есть ПРОЦЕСС - это всего лишь строение. А под паром у нас имеют в виду окружающую среду вокруг человека, находящегося на полоке. При этом вышеупомянутая среда должна быть оптимальной для проведения очистительных процедур (в том числе и процедур с вениками) и приятной для пребывания. То есть, не столько важно, какой пар вылетает из каменки, сколько важно, какая паровоздушная смесь будет контачить с телом человека во время процедур. с.16 Юрий Хошев: В литовском языке пар называется «гарас»? Но есть еще один литовский пар - «шутас». Расскажите, пожалуйста, что это такое. Рамунас: Как существительное слово «шутас» практически не применяется никогда. Но есть производный глагол "шутинти" - это запаривать. Он применяется лишь в кулинарии - запаривают овощи (в том числе и для корма скота), и в сфере стирки белья (когда запаривают ткани). Но с баней это слово не связанно, хотя иногда и применяется в банном контексте, когда идет речь о запаривании веников - то есть заливании веников горячей водой. Горячая вода считается той, которая но ощупь чувствуется горячей (от 50 градусов и выше). В контексте литовского банного процесса пот не играет вообще ника- кого значения. Точнее, потение считается лишь побочным явлением, которое не считается целью в банном процессе. Тем более, что кожа становится мокрой еще до начала потения - это из-за конденсации влаги на кожу с выделением тепла непосредственно на коже. А на мокрой коже практически невозможно установить начало потения и его интенсивность. Именно конденсирующаяся влага отпаривает кожу, а пот в этом смысле является второстепенным фактором. Поэтому пот в таком понимании не несет очистительной функции и считается "шлаком", который выводится из организма как побочное явление. с.17 Юрий Хошев: В русско-литовском словаре (под ред. А.Баронас, том 1, Вильнюс, Минтис, 1967) имеется «два пара»: - «гарас» (garas) в современном физико-техническом смысле (перво- начально произошедший от понятий легкий-летучий), - и «шутас» (sutas) в смысле внутреннего тепла (“жар - пар”, “паре- ние-парилка-парильня”). Причем слово «парилка» (sutintuvas) на литовском является про- изводным от «шутас»? То есть, слово “парилка” соответствует «пАреной комнате»? То есть, стены – как пропаренная (нагретая, тушеная) свекла, без обязательной прямой связи с техническим паром «гарас» из каменки или котла? Баня же называется по-литовски «пиртис». Предполагают , что слово «пиртис» произошло от протославянского “прти” в смысле преть (чешская пиртис) http://www.myetymology.com/czech/pirtis.html. Предполагают также, что слово «шутас» (шу) произошло от древнегерманского слова “stew” (стю) в смысле тушить (нагревать) в собственном соку. То, что «стю» и «шутас» сохранились преимущественно в кулинарии – ничего не значит. Например, производное от “стю” слово «басту» обозначает скандинаво- германскую баню (то есть парное помещение - теплое, отапливаемое, пАреное). Рамунас: Пар в литовском языке называется "гарас". Насчет окружающей среды. Это то, в чем находится тело - именно в воздушнопаровой среде. Со стенами тело не "контачит". Кстати - насчет "пропаренных стен" - я этого не понимаю вообще - стены и потолок, как правило, бывают абсолютно сухими и теплыми (горячи- ми) без всякой обработки "паром" - то есть они не пропариваются. Они еще до начала подачи воды на камни бывают разогреты настоль- ко (от излучения и конвекции), что подача пара абсолютно не увлаж- няет (не происходит конденсация) на деревянных поверхностей потолка, стен и полока. А насчет паренной свеклы (репы) - это как раз в литовском языке даже созвучно рядом не лежит с "ванотис" (парением веником) . Это в русском языке пареная репа и парилка имеют какие-то созвучия и похожесть с паром. В то время как "ваноти" - это физическое действо веником относительно кожи. Даже с паром здесь нет прямой связи, ибо это связано с работой веника (ванта). Тут методика аналогична очистке очков - делается дуновение (образуется конденсат), и потом идет оттирание поверхности. Так и подача пара взмахом веника - делается "дуновение" на кожу, и потом идет "ваноти" (оттирание кожи веником, то есть "обработка" касательными движениями). Нажмите, чтобы раскрыть слово ПИРТИС - от слова ПЕРТИС (хле- статься). Возвращаясь к "легкому пару" - в этом случае критерием легкого пара считаются ПРИЯТНЫЕ ощущения во время парения - имеется в виду легкость дыхания, приятное тепло, легкая переносимость жара. с.18 Юрий Хошев: Вы, видимо, слишком современны и никогда не сможете «погрузиться» с головой в прошлое и представить себя древним человеком, не знакомым ни с грамотой, ни с физикой, ни с понятием «гарас». К тому же, Вы отождествляете понятия парения (шутинимас) и хле стания веником (ванотис). Кстати, Вы обещали дать литературную ссылку на устоявшееся в литовском языке приветствие "С хорошим паром!". Рамунас: http://pirtis.lt/lt/patirtis/publikacijos/stasio-daunio-straipsniai. Здесь пожелание не "с хорошим паром", а идущему желается "хоро- шего пара". Юрий Хошев: Ваша ссылка - это новодел. Нужны этимологические (исторические) указания, касающийся литовского пожелания именно «С хорошим паром!» или “Хорошего пара!”. То есть устойчивого словосочетания, причем с указанием - после бани или перед баней. Кстати, как правильней? «Хороший» Pirties garas? Или «хороший «garas»? “Хороший гарас” - это “легкий пар”? Рамунас: Слово "пар" - это слово русского языка. Если в России оно не применялось ранее - то это уже вопрос не к литовскому языку. А слово "гарас" – литовское и применялось всегда. Слово «шугас» не забылось. Просто оно воспринимается не столько как пар, а сколько как горячая вода. Веники запаривают ведь не паром, а горячей водой. Так что "шутас" в качестве пара отпадает. Шутас, повторяюсь, это горячая вода для запаривания веников - оно не связано с газообразной субстанцией, поднимающейся с камней (гарас). Само слово "шутинти" понимается как "делать горячо". с.19 Юрий Хошев: Парилка “sutintuvas”по литовским словарям, как мне показалось, происходит вовсе не от слова «гарас», а от слова "шутас". Прелое помещение, то есть. ЗапАренное. 5_6: Жена моет младшую дочку (3 года) в ванной. Хорошо ее погрела, она в ванной поплескалась. Выносит раскрасневшуюся и закутанную в полотенце. Папа ей говорит: - Доченька, «С легким паром!» А та ему отвечает: - Папа, ну ты что? Это же не баня! Magol: По моему на Руси перед баней желают «Хорошо попариться!» Выражение «Легкого тебе пару!» ни разу не слышал. А приветствуют после баньки «С легким паром!» вне зависимости от того, каким ты потом обливаешься, или нет. Это сейчас просто норма этикета. Владимир Ляхов: Фраза "С лёгким паром!" похожа на поздравления "С днём рождения", "С Новым Годом!", "С праздником друзья!" Все эти фразы относятся к наступившему моменту. До этого момента поздравляют, например, "С наступающим Новым Годом!" После - "С прошедшими праздниками!" Отметим также, что в Литве желают "Хорошего пара!" до бани (от Рамунаса). Из сказанного вытекает, что русская фраза "С лёгким паром!" - это не пожелание, а поздравление с наступившим моментом, когда человек вышел из бани. Этот момент характерен тем, что под одеждой выступает испарина (влага, пот), несмотря на то, что человек вытирал тело полотенцем перед одеванием, и вытирал пот в процессе одевания. Пот продолжает идти. И вот одетого потеющего человека поздравляют: "С лёгким паром!" (Здесь ещё нет ответа на вопрос, почему так говорят). с.20 «С легким паром!" поздравляют только того потеющего, который вышел из бани? А вот лесоруба - тоже мокрого от пота из-за работы топором – не поздравляют. Так? Да, мы говорим "С лёгким паром!" человеку из бани, а лесорубу не говорим. Приветствие "С лёгким паром!" - это метафора, эквивалентная фразе "С хорошей, приятной баней!" Brat1963: Старинное поздравление «С легким паром!» (как с чистым телом, чистым потом) на сегодня трансформировалось в поздравление с качеством процесса. То есть на первый план в смысловом отношении пожелание - поздравление «С легким паром!» вышло именно поже- лание качества банных кондиций. Юрий Хошев: Эта тема – это призыв не забывать нашу банную историю и традиционные понимания терминов, в частности, древне-русского слова “пар”. Известного у славян веками как «пАра» - как парение, как про- цесс внутреннего (в том числе телесного) прогрева. Если выражение «С легким паром!» является поздравлением с легким теплом в теле, то чем же обеспечивается это приятное «легкое тепло» после бани? Умеют ли его обеспечивать современные париль- щики? Способны ли его создавать нынешние конструкции бань? Пар (как газообразное состояние воды) когда-то совсем не осознавался, например, во времена Ивана Грозного. Воспринимался, видимо, как внутреннее тепло или как нечто лекое типа струй и клубов пара - туман, дымок, испарения над рекой. Паровые машины появились лишь во времена Петра Первого. Тем не менее, даже при Петре Первом не знали, что такое теплота и что такое горячий воздух (как физическое понятие). Лишь во времена Екатерины Великой люди "сообразили", что в природе, якобы, есть «особая материя» - теплород (горячая легкая субстанция). И хотя потом концепцию теплорода наука отвергла и заменила на молекулярно-кинетическую теорию , тем не менее, первый воздушный шар “успел” подняться именно "на теплороде". Так или иначе, до 18 века русский мужик никак не мог знать заумности типа "паровоздушной смеси". И "просвещен ное" понятие паровой бани никак не могло зародиться ранее 18 века. До 18 века были не паровые, а парные (теплые, то есть протопленные) бани. Но парные бани, конечно же, использовали пар с камней. Но осознаваемый, видимо, не как "водяной пар", а как некое «мокрое» тепло (как горячая "прель” вокруг тела). с.21 Brat1963: Вы описали литературно-историческую сторону вопроса. А если посмотреть на практическую, то можно увидеть следующее. Нам не известно, когда люди начали банится. Но логически можно предположить, что начинали они именно с сухих жарких режимов. А воду лили, когда камни уже остывали (для продления времени теп- лого времяпровождения и собственно мытья). То есть вывод Даля, не совсем верен. Классическая славянская баня, баня по-черному, начиналась с сухих режимов, а потом уже добавлялись паровые. Юрий Хошев: В целом я тоже так считаю. По В. Далю "Баня (паровая, русская баня) - строение или покой, где моются и парятся, не просто в сухом тепле, а в пару". Это конец 19 века. Отсюда следует: - что в банях моются и парятся, - париться можно в сухом тепле. Что касается «легкого пара», то он, наверное, появился задолго до Даля. Под «парятся» (по Фасмеру ст.-слав. и др.-русск. – парити, пьрати, пъреть) мыслится любой внешний нагрев, но обязательно такой, что приводит к внутреннему прогреву тела (то есть, к паре- нию). Внутренний прогрев тела вызывает появление испарины-пота. Пот назывался также «мылом». Бежал и весь «взмылился». И такое “мыло” может очищать кожу при расчесывании или соскабливании. “Мовня - мовница” - это то, где совершают мовь (омовение). Имеется в виду обработка водой. Например, в ваннах (бассейнах) византийских термов («царьградских» мовен). Это древне-русское слово «мовня» после Ивана Грозного стало называться уже «мыльней» (мыленкой) для мытья, хотя никакого мыла (в современном понимании как химического моющего средства) на Руси еще не знали, кроме щелока. Ну а после Петра Первого на смену «мыльням» в быту стало распространяться «иноземно-церковное» слово «баня». Так что, видимо, следует как-то подразделять бытовавшие у нас бани на древнерусские мовни, рус ские мыльни, российские бани, советские бани и постсоветские банные проекты. с.22 Electrontomsk: Не кажется ли для Вас странным отсутствие выражения "С легким паром!" в словаре Даля? Может быть, это выражение встречается в других источниках того времени? Юрий Хошев: Да, кажется странным. Может быть, на самом деле "легкого пара" на Руси не было совсем? Может быть, это новодел какой-то советских времен? Надо разбираться… Вот сейчас только что вышел из бани. В лицо колючая метель. А изнутри тела "жаркая чистота" так и прёт! Это я понимаю как «пар» в теле. Причем у меня "легкий пар"! Это точно. Впрочем, всё можно по-разному называть... Кирилл РУдь: Видал я, как люди на лесоповале работали в минус тридцать в одних рубахах (штаны и сапоги были на месте). Вот это настоящий легкий пар! А поддай им градусов на двадцать в плюс Т окружающей среды, я думаю не сдюжили бы с производительностью. Юрий Хошев: Ясно. Внутренний перегрев тела (мышц) в сочетании с сильным охлаждением кожи переносится легко. Наверно, такое же ощущение легкости бывает и у Ваших лесорубов, несмотря на их большую физическую нагрузку? Значит, прелесть “легкого пара после бани” заключается в сочетании перегрева с охлаждением? Это сочетание дает “легкость”? Ну а наслаждаются этой легкостью, кто как может. В деревенских мытейных банях сразу шли в дом. Где на столе ждали щи да водка. В приличных городских банях можно было посидеть в бассейне. Или отдохнуть, постепенно охлаждаясь, в раздевалке с кружкой пива. С пустым трепом «о жизни» с соседом . Пока не попросят «вон» - там, видите ли, очередь в баню. А вы тут, мол, «без толку» сидите. Так вот под словами «без толку», видимо, и кроется вся прелесть гостевой бани. То, что было в парилке и мойке - это прелюдия. А за пределами парилки начиналось царство «легкого пара». И это про странство для «легкого пара» надо как следует оформлять. В частно сти, как наиважнейшее пространство для общения в гостевых банях. |
Хошев Юрий Михайлович, Рамунас-Пирамидас в лабиринте Дьявола и Ангела (вдали - Игорь Васильев)
с.23-24 Просто прохожий: Понятия же "легкого пара" у нас разные. До состояния, когда из тебя
прёт "легкий пар", я себя не довожу из-за недостатка времени. Да и
цели у меня немного другие. Я просто работаю жестким веником по
мышцам. А если понятие "легкий пар" отнести на атмосферу в пар
ной, то пар ЛЁГКИЙ! |
с 34 ArtFamily: Бесконечная полемика… Другу, идущему в баню, мы желаем испытать "Лёгкого пара!" - это благопожелание, напутственное слово или даже заклинание."С лёгким паром!" - это ни что иное, как приветствие. Приветствие (по Ушакову) – это «обращение к кому-нибудь при встрече с выражением дружелюбия, доброжелательства.» После бани (события) мы дружелюбно выражаем свою радость и уверенность (надежду) в том, что собеседник получил в бане удовольствие, вкусив лёгкого пара."С лёгким паром!" как и "С добрым утром!" - призыв к взаимному восторгу, что утро наступило и день будет добрым.
"С лёгким паром!"- событие завершилось, пар был лёгким, собесед-
ник в добром здравии и хорошем расположении духа.
Это пожелание подольше сохранить приятные ощущения лёгкого
пара и лёгкости тела. Юрий Хошев: Пребывание в бане, может быть, и завершилось, но событие "легкого пара после бани" только началось. Причем период "легкого пара после бани" воспринимается в народе как праздник "души и тела". И в общем-то, поздравляющим людям (особенно посторонним) бывает порой совсем не интересно, какой же был пар в бане у поздравляемого (неведомо легкий или заведомо тяжелый). И совсем не важно, в каком настроении находился или находится собеседник. Во всяком случае, принижение значения этого уникального поздрав- ления до банального уровня приветствия (типа "С добрым утром!" - "Гуд монинг!") выхолащивает русское понимаие бани. А вот у литовцев бытуют ничего не значимые банные приветствия типа "С возвращением домой!" или "С выходом из пиртис!", которые действительно сухо и безразлично указывают на завершение банного события. В этом “коренное” отличие наших народов в части бань. с.35 Маслов Виктор: Ни разу не слышал, чтобы мне или же кому-то кто-то говорил "С лег ким паром!" после горячей ванны. "С легким паром!" говорят именно после бани. И не важно, был ли в бане легкий пар. То есть, так говорят после наступления события. Как, например, говорят "С Новым годом!", "С днем рождения!", "С юбилеем!", "С рождением сына или дочери!" и т. п. То есть после наступления события. До наступления события желают, например, "приятного аппетита", здоровья, счастья, доброго дня и т. п. Без приставки "С". BlackKnight: Наверное традиции могут быть разными. Я лично с детства, вслед за взрослыми, привык приветствовать человека принявшего ванну - "С легким паром!" Естественно, в детстве я даже не задумывался о том, что такое легкий пар и в чем сакральный смысл этого приветствия. Мне кажется, что чисто по ощущениям, человеку проще осознать "тяжелый пар". Достаточно долго попариться в традиционной деревенской баньке с большим открытым котлом воды. Как только котел закипает, все дружно чувствует этот тяжелый пар! Маслов Виктор: Как я понимаю, словосочетание "С легким паром!" идет от древних времен. А горячие ванны в России - продукт XX века. Раньше были деревянные корыта, затем оцинкованные, в которых и стирали, и мыли младенцев. Возможно, по ощущениям от прогрева в ванне, схо жими с прогревом в бане, стали также "поздравлять" после принятия горячей ванны. Но слов подходящих не нашлось, вот и говорят "С легким паром!" как после бани. Lusi33: Хожу в баню давно - с детства. В том числе, с бабушкой - ровесницей 20 века. Попытаюсь вспомнить свои детские ощущения. с.36 Когда идешь в баню - тебе желают легкого пара. То есть, чтобы баня была хорошо подготовлена, правильно протоплена, а пар был доста точным и легким. Когда выходишь из бани - тебе говорят "С легким паром!". То есть, выражают надежду, что баня была приготовлена правильно, гармонично, ты хорошо попарился, очистился, не испытал неприятных ощущений. И в дальнейшем после бани ощущения останутся также приятными, легкими, не будет болеть голова. Об алкоголе вообще не могло быть и речи, только "семь стаканов чая с малинным вареньем" из самовара. По моему мнению, баня - это и процесс, и состояние после бани, в общем - гармония. 5_6: Приехали с женой из бани. В теле истома и расслабление. Все мышцы, руки и ноги тяжелые. Длительные приятные ощущения ОТ ВСЕГО МОЦИОНА В БАНЕ И ПОСЛЕ БАНИ. Одним словом, это одно из глубоких длительный удовольствий, кото- рое наряду с другими удовольствиями и приятными ощущениями, испытывает в жизни человек. Просто прохожий: 5_6, мы тут это ... про ЛЁГКИЙ ПАР. А ты всё сразу ... сдал. В общем, проиграли спор в чистую. Палеха: Согласно теории лингвиста А. Драгункина слово пар имеет древний корень ар - воздух. http://www.dragunkin.ru/o-russkom-5-sensacij.html Этот корень прослеживается и в английском air (воздух). Старое значение сохранилось в слове парИть - летать (в воздухе). с. 37 Юрий Хошев: Мне лично не верится, что русское слово «пар» пришло из древне-германского (англо-саксонского) языка. Или от латинского слова AER (воздух). Пар (как испарения от теплого) у нас означало скорее не воздух, а нечто «легкое», всплывающее в воздухе… Рамунас: Русский язык (хотя бы тот, который называется древнерусским) происходит от литовского. Ибо ОРас - это по-литовски ВОЗДУХ. В то же время, слово "пар" никак не связан ни с АР, ни с ОР. Это показывает, что между древне-русским и новодело-русским (теперяшним) - очень немного общего. Палеха: По Драгункину (П)АР - природообразующее слово и в этом смысле оно и интересно. Производные слова имеют более позднее происхождение. ОРАС или АРОС - гласные в словах со временем могут меняться, а могут и произносится иначе. Молоко - малако. Дорога - дарога. В старославянском, да и в других языках гласные часто не писали. В сербском языке это сохранилось до сих пор СЕРБ - СРБ. Рамунас: Окончание на АС - это всего лишь склоняемое окончание. Но вот корень ОР - как был, так и остался в литовском языке. Ибо литовский язык "природообразующий". Об этом даже Кант когда-то сказал. Юрий Хошев: Вот именно - в древних (первобытных) языках гласных звуков в словах не было. Так что праславянские или древнеславянские слова “прель” и “пар” скорее всего произошли не от АР, а от ПР. В старославянском словаре (то есть, в летописном языке) я слов типа "пар" вообще не нашел. А вот в современном полном церковно-сла вянском словаре (то есть, в библейском) слово «пар» упоминается рядом с греческим "атмос" (пар). Почему в греческом языке атмосфе- ра (воздушная оболочка Земли) произошла от греческого слова «атмос» (означавшего “пар”) - не совсем понятно. Не понятно также, почему латинское слово АЕР (воздух) могло по Драгункину превратиться, наоборот, из воздуха в пар. Все запутано. Во всяком случае, у славян слово "пот" более устойчи- вое и однозначное понятие. Встречается издавна и повсеместно. Кстати, нашел в церковно-славянском словаре: «Паръ – воздух, напи- танный жаркими водяными парами (париться въ легкомъ пару)». Но это относительный новодел 1847 года. с.38 Magol: Слово «пар» в разговорном русском языке на 99 % означает «паро-воздушная смесь» с точки зрения чистой физики! Юрий Хошев: Мне кажется, что сейчас слово "пар" в разговорном русском языке на 99% означает по-современному как пар "паровозный" (из котла), то есть совсем без воздуха. А вот "банный пар" - это действительно чаще всего именно паровоздушная смесь, то есть влажный воздух. Но это не суть важно. Никто ведь не поздравляет “С легкой парово-душной смесью!” или “С легким влажным воздухом!”. И даже “С легким банным паром!” не поздравляют. Electrontomsk: В Словаре Академии Российской 1771-1783: Паръ - в значении слова Опариваю. Про легкий, вольный пар тоже есть. Юрий Хошев: Спасибо, Electrontomsk. Очень интересный словарь. Тоже относи тельный новодел, конечно. Пушкин по нему учился. с.39 Но что же такое имелось в виду под термином "легкий вольный пар" в разделе «Опариваю»? Как расшифровать выражение: "Парясь в бане давно скутанной прежде других ослабляю пар, или делаю его легким, вольным". Рамунас: Опишите термин "легкий пар". Опишите физическое состояние человека и объясните, почему вы это называете "легким паром". Укажите ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели, показывающие, что у человека присутствует это телесное состояние после бани. И почему "легкий пар" (как климатическое состояние парилки) это только "после бани" (после того как человек вышел не только из парилки, но и из бани)? Почему не во время бани? Юрий Хошев: Мы опять идем по нескончаемому кругу. 1. Есть народные понятия «легкого пара в бане» и «легкого пара после бани». Эти понятия «легкого пара» совершенно различны. 2. О «легком паре в бане» здесь на форуме тысячи сообщений. Одни считают, что это чистый безугарный горячий влажный воздух, кото- рый легко переносится. Другие - что это особый “мелкодисперсный” пар из закрытой каменки и так далее. Я же считаю, что «легкий пар в бане» - это когда можно сделать глубокий жаркий вдох до глубины груди легких без ошпаривания губ и носоглотки. Кстати, такой «лег- кий пар» (сухой воздух , но способный выделять конденсат) прп тем- пературах ниже 60 град получить невозможно. 3. А вот о «легком паре после бани» никто из «любителей бань» на форуме пока (до открытия этой темы) не высказывался. Хотя простой народ, который не ходит (и не собирается ходить) на банные форумы, определенно знает, что есть непередаваемо с.40 приятное ощущение охлаждения жаркого чистого тела после приня тия банной процедуры. Вот это ощущение и называется «легким паром после бани». Если это выражение кому-то не нравится, можно придумать этому ощущению (состоянию) другое название. === Поговорил сегодня с соседкой по даче. Ей уже за 90, но в норме. Родилась в деревне под Курганом, жила «с печкой», хорошо помнит тамошний быт. Получила высшее образование и потом удачно выби- лась в Москве «в большие люди». Но она и сейчас моется на даче в своей бане - сама воду носит, сама топит, сама и парится. Ее житейские понятия (с лету, не думая) дословно таковы: Пар и жар - это одно и то же, то есть во многом эквивалентны. Пар после бани – это жар в теле после бани. Жар в теле после бани - легкий, не такой как в бане. Париться – это париться с веником. Это не мытье, поскольку нет воды. А пот не в счет. Но париться без веника - это лишь греться. Вольный жар - остаточный жар в печи после прогорания дров. Варят и жарят - при горящей печи. Парят, тушат и томят – в вольном жАре (в вольном паре, духе) после прогорания печи. Вольный пар в банной печи - это когда после прогорания дров про- ливают каменку водой, затем вьюшку закрывают и затем уже идет вольный пар. Если капли пота на лбу - это пот. Если капли пота на теле – это пар. Если пот течет - это «в мыле». Испарина - это совсем легкий пот, мелкими каплями. В печах в Кургане не мылись. Были отдельно стоящие бани. Из осины, поскольку «сосну колхоз не давал». Но когда переехала в Подмосковье, то мылась в доме в корыте, иногда зимой в печи. Много рассказывала про военный и послевоеныый период, когда бани «плохими были», ни дров, ни лесу не давали, мыла не было, мылись щелоком и т. п. В общем-то ничего особо неожиданно нового я не услышал. Но слу- шать было интересно, поскольку совсем не было той нарочито высо- копарной фальши, которя порой встречается на банных форумах. с.41 Electrontomsk: Надо бы расшифровать наиболее раннее (из найденных на данный момент) упоминание о легком паре: "Опаривать баню - парясь в бане давно скутанной прежде других ослабляю пар, или делаю его легким, вольным." Юрий Хошев: Да, в многотомном Академическом словаре (1789 года издания) я тоже нашел много интересного. Это первый Энциклопедический сло- варь Российской империи. Причем очень обширный и во многом современный до сих пор. Выпущен Екатериной Второй Великой. Молодец, Императрица, вывела Империю из средневековья. «Баня - в славенском языке значит омовение, в общем же употреблении означает здание, в котором парятся и моются». «Легкий пар в бане - это небольшой, слабый, неопасный». «Вольный пар - говоря о паре банном, умеренный пар, когда излишний жар пройдет». «Испарина – влажность непримешными парами сквозь кожу из тела животных изходящая, так же начало пота, весьма легкий потъ». О «легком паре после бани» и о «С легким паром!» упоминаний, к сожалению, в Академическом словаре я не нашел. Magol: Для меня выражение "С легким паром!" - это типа ”Спокойной ночи!” И не более того. Сплю я просто отлично после бани... Юрий Хошев: Вы не один так спите. Это “легкий пар после бани” так действует. с.42 Рамунас: Вы готовите баню, чтобы мыться. Чтобы быть помытым, но не обязательно стать чистым. А я готовлю баню, чтобы очиститься. То есть, чтобы стать чистым. Как говаривал Высоцкий - "не мешай очищенье с мытьем"... Юрий Хошев: Но давайте всё-же вернемся к сути темы. Как я понял, литовская баня не имеет "послевкусия" в виде «легкого пара после бани». Нет "легкого пара" в душЕ человека после Вашей бани. Нет у Вас никаких особых “ощущений” после бани. Чем же Вы это объясняете? Чем же таким особенным отличается литовская пиртис от русской бани? Рамунас: После бани у людей бывают конкретные ОЩУЩЕНИЯ. Повторюсь – есть тепло в душе, тепло в теле, спокойствие на душе, свет в глазах (окружающий мир видится в более светлых и ярких цве- тах) и радость в жизни. Все, что мучило – испарилось. Именно так и чувствует человек после бани. Все очень конкретно и описуемо. Юрий Хошев: Это состояние и называют русские «легким паром после бани». Почему бы не поздравить людей с этим прекрасным состоянием? Рамунас: Зачем поздравлять с ОБЫЧНЫМ состоянием? с.43 Юрий Хошев: Хорошо. Не поздравляйте. Но поприветствовать человека после бани можете? Тем более, что Вы претендуете не на мытье, а на некое банное очищение. На банную «чистку мозгов»? И на «удаление мыслей»? Чтобы их вообще не было? И чтобы люди не пили? Чтобы перестали ругаться матом? Я не против. Дерзайте. Мне было бы очень жаль, если бы русские забыли банные обычаи своих предков. Ведь только русские поздравляют (приветствуют) людей, выходящих из бани, выражением «С легким паром!». Вся Европа поздравляет «С хорошей (приятной, жаркой) баней!» А Литва поздравляет еще «С березовым листом!». И только русские поздрав- ляют исключительно «С легким паром!». И никак иначе! Это означает, что поздравление «С легким паром!» является важнейшим (и, может быть, единственным) отличительным признаком русской бани (как бани у русских). И что удивительно - за последний век бани изменились кардинально. Но тем не менее, выражение "С легким паром!" сохранилось. И с прежним смыслом, вероятно. Рамунас: Ваша трактовка тоже имеет право на жизнь. Я, повторяюсь, хотел бы, чтобы именно ваша трактовка преобладала над этими всеми "приветствиями" и горьковскими призывами употреблять алкоголь, являющийся тяжелым наркотиком. Палеха: Моя бабушка 1903 года рождения не любила русскую баню, хотя ей очень нравилась баня турецкая. Так вот, она всегда после мытья в горячей воде (душ, ванна, корыто, тазик у печки или плиты) всегда поздравляла "С легким паром!". Это звучало именно как поздравление с окончанием тёплого мытья и комплексом всех ощущений после него. Юрий Хошев: У меня родители 1911 г.р. тоже всегда поздравляли "С легким паром!" после мытья в ванной... Стрелец 1973: Аналогично, и я дочь поздравляю «С легким паром!» после ванны. с.44Палеха: Для полной ясности предлагаю уточнить, в какой именно момент произносят "С легким паром!"? Юрий Хошев: Произносят непосредственно (тотчас) после выхода из бани. Так говорят словари. И я согласен. Через час уже не поздравляют. Палеха: То есть, человек должен быть облачён в чистые одежды. Голого не поздравляют, мокрого не поздравляют. Никогда не говорят вышедшему из парилки. Баня может быть расположена вдалеке от дома и поздравляют при вхождении в дом. Юрий Хошев: Спасибо. Замечание крайне ценное. Голых, наверно, не поздравляют. Просто прохожий: У нас было так. Заходишь домой, и тебя поздравляют с легким паром. Из одежды, только трусы и ...полотенце. Юрий Хошев: Да. Действительно, трусы - это важно. Без трусов точно никто не поздравит. Очень странно. И неожиданно. Мокрых не поздравляют, голых не поздравляют, одежда должна быть сухой... И самое странное, что до Палехи с Куткиным никто этого на форуме не отмечал. Но всем (или во всяком случае - многим) такие просто- народные обычаи кажутся само собой разумеющимися. Неужели передается из поколения в поколение генетически? с.45 5_6: Еще есть и свежее чувство длительного удовольствия, полученного в бане при парении и мытье. Через несколько часов, например, уже и про удовольствие не так помнишь, особенно если усугубишь. И истома прошла, и ощущение чистоты уже не то. Какое тут "С легким паром!"? Atos: Чаще всего приходилось слышать "С лёгким паром!" при встрече выходящих из бани (или недавно её покинувших после окончания банного процесса) с "третьими лицами", не участвовавшими в совместном банном процессе. Приходилось так же встречать взаимное поздравление с лёгким паром у недавно отпарившихся в разных банях. Употребление словосочетания "С лёгким паром!" вне поздравитель ного контекста встречать не приходилось - подтверждается традиционным ответом: "Спасибо"! Юрий Хошев: Если мы с Вами вдвоем выходим из бани, то друг друга не поздравляем? А третье лицо, не бывшее с нами в бане (но бывшее в другой бане), поздравляет? Значит, выражение "С легким паром" скорее не поздравление, а приветствие? Так? Atos: Приветствием оно могло бы быть, если бы произносилось людьми, не встречавшимися в этот день ранее. Выражение "С лёгким паром!" используется именно для поздравления тех, кто недавно покинул баню. Это подтверждается традиционным ответом: "Спасибо"! с.46 Юрий Хошев: Правильно. Действительно, говорят именно «Спасибо!». Значит всё же это поздравление... Стрелец 1973: Именно так! **** |
| Заключение от составителей Дата последнего извлечения 09.04.2015. Далее разговор в теме “по привычке” перескочил с пара на бани. А потом тема на форуме совсем заглохла, что также характерно для социальных сетей. И титульный вопрос так и остался не до конца раскрытым... Будем надеяться, что со временем появятся новые исторические факты и литературные исследования, которые позволят уточнить наши представления о “легком паре после бани” как традиционном народном понятии, связанном с “послевкусием” банных процедур. Что же такое “легкий пар”, с которым поздравляют людей после русской бани? Этот банальный вопрос стал в России сейчас остро полемическим в связи с изменением назначений бань. В настоящей брошюре дается представление о той пестроте мнений, которая характерна для наших дней. |
|
Юрий Иосифович Коваль. Чистый дор Та банька, в которой жил с Нюркою дядя Зуй, была, как говорилось, |
В предбаннике дядя Зуй стремительно раздевался и тут же начинал стремительно одеваться. Он скидывал обычную одежду, а надевал шапку, шинель и валенки. В шапке, в шинели и в валенках вкатывался он в парилку, чуть не плача: - Упустили! Упустили самый жар! Но жар в парилке стоял чудовищный. От раскаленной каменки полыхало сухим и невидимым огнем, который сшибал меня с ног. Я ложился на пол и дышал через веник. - Холодно, - жаловался дядя Зуй, кутаясь в шинель. В парилке всегда было темно. Хоть и стоял на улице полный солнечный день, свет его не мог пробиться через оконце. Стена жара не пускала свет, и он рассеивался тут же, у окна. А в том углу, откуда валил жар, тускло светились раскаленно-красные камни. Зачерпнув ковшиком из котла, дядя Зуй кидал немного воды на камни - и с треском срывался с камней хрустящий колючий пар, и тут уж я выползал в предбанник. Постанывая, жалуясь на холод, наконец и дядя Зуй выходил в предбанник, скидывал шинель. - Давай подышим, - говорил он, и мы высовывали головы из бани на улицу, дышали и глядели на улицы Чистого Дора, а прохожие глядели на нас и кричали: - Упустили или нет? - Еще бы маленько, и упустили, - объяснял дядя Зуй. Мы парились долго, хлестали друг друга вениками, бегали в речку окунаться, и дядя Зуй рассказывал прохожим, рыбакам и людям, проплывающим на лодке, сколько мы веников исхлестали. После нас в баню шли Пантелевна с Нюркой, а мы с дядей Зуем пили чай, прямо здесь, у бани, у реки. Из самовара. Пот лил с меня ручьями и утекал в реку. Я бывал после бани красный и потный, а дядя Зуй - сухой и коричневый. А Нюрка выходила из бани свеженькая, как сыроежка. |
Добавил - Ляхов Владимир август 2017 |
| КОНТАКТЫ: | |
| В теме письма укажите: "Ляхову" т/ф.495 305 71 87; м. 8 926 532 7174 Skype - PilotTandem | |
•ТеплоМАН |
•ВелоТандем •БиоНагрев - Банный КУЛОН •ИнфраМАН - ИК кабины |
 |
Сайт Горнило.ру - всё о бане, печах и дымоходах. Лёгкий пар, ядрёный жар -
 печи Ферингер, Ламель,Как моемся, паримся и дышим. Физиология нагретого человека. Полезна ли баня? |