.
Экспертиза бань и печей
Кирпичная печь для бани Металлическая печь для бани банная буржуйка
Кирпич.печь Метал.печь
Кирпичные печи для бани     00  
БАНИ особые
Печи в доме, в саду
Шведка отопительно-варочная печь Барбекю, мангалы
01
Печь Камин Мангал
7 типов
Дымоходы, сэндвич, Шидель, Тона, Домус
02
Дымоход
Мастера
Гильдия печников, печники
03
Печники
Парение
Парильщик в парной
04
В парной

           
Сайт   ГОРНИЛО    GORNILO.ru

  Бани с кирп. печью
 
1  Ермол. Ляхов    =>       Железо с.2
Селезни Волков
3  Курины Уфа-СуперПар
4  Копанев  Максимов Хрусталёв
5  Несов     Соколов Молоканов
Неудачная Ермолаев
Усадково Усачи
Нет Жара! Колчин
9т Анкета бани Махачкала
10 БВС    Тарасовка
11 Миркис Литва Бан.День
12 Ржевские Берсеневская баня
13 Дрезна Царь-баня
14 Купавна Баня в Остафьево
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 Курск  Дмитров  Жуковка Тишково
16 Казань   Чугун
 
Стрелка
Где мы? > Главная >00 БАНИ с кирпич.печью >Чугун

Проблемы с чугуном в каменке

Такие чушки обычно закладывают в печь-каменку в большинстве обществ. бань и накаляют их, сжигая газ.
Этот варварский способ - калить камни или чугун для добывания пара используют и сегодня.

Хорошо это или нет?

Рис. 0.
Чушки чугуна перед закладкой в каменку.
Вес бывает 30 -130 кг.
Чтобы они не раскатывались на них делают лыски , или используют бруски.

Чем мы дышим в парилке?

.

Атмосфера парилки кроме воздуха (О2 +N2) содержит ещё СО2, пар, туман, , пыль (органика, от чугуна или камней).
Раскалённый чугун при поливании его водой трескается, крошится, пылит. Этим мы дышим в парилке.

"Больно мне, больно! Не унять эту злую боль... Больно, мне больно - умирает любовь"...
Когда в парилке я делал фото растрескавшегося чугуна, то почему-то першило в горле и я покашливал. Парилка была холодная, чугун вытащили из печи несколько дней назад, а в горле першило.
А назавтра звонит мне печник Решенин, и рассказывает, что на "базе отдыха" Газпрома в Красной Поляне выбросили весь чугун из печи, после того, как провели анализ пара с чугуна. В результате заменили на камень полудрагоценный (нефрит, яшма и т.д.). Причём, понимают, что и камень пылит при поддаче, но, мол, пыль от камня можно откашлять, а от чугуна дело хуже...
Я давно над этим думал.
Известны кальциноз, силикоз лёгких, а тут ещё и "чугуноз" получается...
Поэтому я и отдавал предпочтение пару с кипящей воды - хаммам, Аква-печь, Парофон, Пиф, Скоропарка и т.д. А теперь вообще не хочу входить в парилку, где будем получать пар с раскалённого заряда, и часто на котором есть копоть, сажа - сажаноз (:-)
http://gornilo.ru/00kp-h/Ermol-Y.html - здесь специально сажу выжигают, больше я не видел эту процедуру нигде, зато сажу видел.
Особенно в бане по-чёрному...
Вот разные ответы-сообщения от пользователей FaceBook:

Василий Куценко Я счЫтаю нужно все камнегрейки взять и запретить! а то разборы что лучше хромистый чугун или чугунистый ) напоминают - чем лучше бедного потребителя убить - расстрелять или ядом отравить...)) пар хоть с чугуна , хоть с камней любых нагретых прямым нагревом - однозначное зло!
Раньше люди строили черные бани что бы не платить налог на дымоход. потом традицию прямого нагрева закладки переняли печники - такая КП дешевле и проще выходила, а сейчас это возвели в МИф как дань традицям старины далекой , навязали людям стеретип - вот так и надо! только так можно получить такой бред как легкий пар... )) на самом деле травим народ за их же деньги. Потому - ЗАПРЕТИТЬ! Кто совесть имеет - сам пусть откажеться от производства/cтройки сиих "шедевров" кто нет - на соловки!...))
В. Куценко Да, Аква может выдать ЛЮБОЙ пар на отрезке 100-400°С Но дело даже не в этом. а том что пар это ЧИСТЫЙ. без пыли, пепла, чугуноза, саженоза, прочих диоксинов и СО,  что в камнегрейках норма. Потому запретить и НЕМЕДЛЕННО Начиная с Рамунасовской самоделки! )) Хватит народ травить!
В. Куценко Завертелись камнесажегрейщики как ужики на сковородке)) - один соседом по палате Сталиным пугает, другой Высоцким кроеться , как вроде Высоцкий спец по бане ... ))

Nick Matvinko Не только камнегрейки запретить а еще: запретить ходить в кроссовках в парилку, запретить добавлять хлор в воду в бассейне, ставить чугунные чушки в топливник. Люди сами разберутся, что полезное, а что вредное. Я никак не могу понять, почему американцы ходят одетые в кроссовках в парилку. Сидят в парилке по 20 минут с включенными смартфонами и гоняют мяч, или бейсбол на смартфоне. Прямо загадочная американская душа. А вы говорите загадочная русская душа.
Redston Profi Шиндец.... Вот оно "мракобесье в действии". Разводят людей на бабки по кругу. Бригадный подряд!
Сначала одни "разводилы" построили им "чудо печку" из промышленных огнеупоров и ржавого железа укрыв всё это безобразие изразцами "ручной работы". Заложили в печь кусок чугуняки с помойки и камней сверху "лечебных" насыпали.
Другие "разводилы" придумали теорию, о том, что если эти камни и чугуняку до синевы разогреть, то пар получается "лёгким и целебным".
Третьи "разводилы" уговорили поставить СТЕКЛЯННУЮ!!!! дверку в парную.
Четвёртые "разводилы" на шару баню построили...
Пятые "разводилы" долго и дорого этих баньщиков лечить будут от таких "укрепляющих здоровье" банных процедур и всё повторится по кругу...Окажется, что мелкий пар - это очень вредно и надо другую печку строить....
Владимир Ляхов Хороший анализ! Что такое "на шару" построить?
Redston Profi Был я тут недавно в Карловых Варах. Наблюдал ТОЛПЫ людей, которые три раза в день с кружечками переходят от одного "целебного источника" к другому, строго по номерам, указанным на них. Этот - от "живота", этот - "от головы"...этот "пипиську лечит"... И так вот две недели "лечатся". А ещё экскурсовод рассказывал, что совсем недавно, каких-то 100 лет назад была там очень популярна процедура, когда люди за свои собственные бабки (и немалые) усаживались в ванну и сидели там по 2-3 суток. При этом им под давлением вливали в желудок и в (извиняюсь) в задницу эту самую минералочку. Некоторые не выдерживали "лечения"... ну так что... "Бог дал - Бог взял"...Ничего не напоминает?
Владимир Ляхов Вообще всё крайне запутано. Администрация обществ. бань беспокоится, что накал заряда в печи не дотянет до вечера и клиенты будут недовольны. Поэтому увеличивают заряд (8-10-12 тонн) и его Т°=600-700-800°С. А ушлые клиенты "проветривают" парилку тем, что бросают в печь по 10 шаек воды, чтобы "выдавить паром плохой воздух". Даже гл. инж. Сандунов придерживается такого правила.
Вместо того, чтобы нажать кнопку и продуть парилку за 5 мин вентилятором.
Так между прочим принято делать в Ржевских банях.
Отсюда и перекал чугуна и все эти бяки в воздухе.
А между тем человека надо нагреть всего на 2,5°С, чтобы получить воздействие теплом и начать потеть л/час.
В этом и есть физио воздействие бани.
И ёрничество РедСтоуна имеет свои основания.
Надо подумать и предложить разумную схему процедур в бане. И техническое исполнение.
Хотя, конечно, всех не переучишь.Например, фанат оздоровления в бане Куценко Василий выкуривает в день пару пачек сигарет! Где логика?!
Владимир Ляхов Redston Profi Да, это так! Джордано Бруно сожгли на костре за то, что продвигал идеи Галилея и Коперника. Японцы нагреваются в бочке с горячей водой, голова наружу. Очень грамотный подход. И обходятся без тонн раскалённого чугуна. И я вчера так сделал в своей ванне. Очень уважаю умные решения.
Сергей Чинов Тож про это думаю)) поставить рядом бочку с горячей водой и бочку с холодной.. и нырять туда сюда.. контрастные ванны получаются.. мощный эффект от этого, расслабление, ощущение как после бани, улет полный).
Конечно в бане есть и другой спектр ощущений, но все же бочки контрастные тема хорошая! Может и баню заменить??)) Собираюсь на участке у себя на улице поставить
Тимофей Айкумен
Сергей Чинов это даже с тазиками работает, ванночки Кнайпа называется. Улёт происходит при быстрой ΔТ°=30°С . Аналогичные ощущения можно получить и в парной, с массивной печью. Затем её и проветривают. А чтобы происходило это по уму, не нужны ни форточка, ни вентилятор. А только печь с вентиляцией. В ней и заряд к вечеру не садится.
Краевед Сибирь · В гор.банях раньше пар подавался по трубе из котельной. Жгло нормально.
Юрий Мельников Водородное изнашивание разрушением (ВИРАЗ) имеет специфическую особенность: поверхностный слой стальной или чугунной детали разрушается мгновенно на глубину до 1—2 мкм. Это происходит, когда поверхностный слой накапливает большое количество водорода. Водород попадает в микротрещины, поры, межкристаллитные границы и др. Поступающий в полости водород молизуется и, не имея возможности выйти обратно при уменьшении объема, стремится расширить полость, создавая высокое напряжение. Повторение цикла вызывает эффект накопления, продолжающийся до тех пор, пока внутреннее давление в полостях не вызовет разрушения стали по всем развившимся и соединившимся трещинам.
Владимир Ляхов
Да, этому подвержены, так называемые, интерметаллиды. Это хим. соединения разных металлов, в т.ч. и с углеродом, т.е. карбиды. А они все пахнут, воняют, реагируют с водой.
Ramunas Rackauskas В. Ляхов, скажите, сколько Вам лет? Много ли раз Вам приходилось за свою жизнь быть в банях с каменками непосредственного нагрева? Если ДА, то вам не кажется странным что вы еще не умерли от таких "вредных" бань? А? А раз вы побывав многократно в таких банях не помЭрли, то почему вы запрещаете пройти такойже путь другим? Моя бабушка всю жизнь банилась в банях с черными каменками. И прожила девяносто два года. А любители ЖПэшек пачками умирают. И че? Помните смерть россиянина на чемпионате саун? Думаете если там испаряли воду не камни, а чайник (парогенератор), то результат не былбы таким плачевным? Или всетаки смерть была изза других причин? Если изза других, то посмотрим- кто и что эти причины создавали.
Михаил Маркин Владимир
, так что же надо закладывать? Какой материал брать на парогенератор?
Владимир Ляхов Я же написал - только пар с воды, кипящей в баке из нержавейки. Можно его перегревать на горячей нержавейке. Это Аква, ПИФ, Парофон и т.д. http://ruspar.ru/ispytatelnaja.../testy-pechei/parofon/
Михаил Маркин Владимир Ляхов , эээ спасибо, почитаю. Но , пока задам вопрос - из какой марки нержав. стали должен быть сделан такой бак?
Андрей Ионов Полагаю из пищевой нержавейки)
Вася Иванов AISI 430 . Эта марка выдерживает и температуры и воздействие воды при нагреве.
Валерий Н. Петров А если шары из нержи?
Владимир Ляхов Шары по геометрии плохо, т.к. они рапирают каменку. Лучше - бруски.
Evgeny Kolchin шары укладываются пирамидой и нет проблем зачем обязательно забивать весь объем (
Максим Осницкий А ещё лучше микс из прямоугольных и круглых форм - конвекция лучше, да и согласен, зачем забивать весь объём, если мы с вами знаем примерный расчёт закладки в кг на куб.
Михаил Маркин У меня имеется следующий опыт кипячения в нержавейке, руссауна, заказчик заливал ведро в бак и начинал топить.... Не долго длилось счастье...)).
Выяснилось, при кипячении нержавейка становится очень хрупкой! Бак весь потрескался. Предположу, если бак и будет стоять, то только по одной причине - низкая Т° нагрева или марка стали ( я не металлист). Что касается примесей в воздухе парной, по моему они будут в присутствовать при использовании любого материала.
Виктор Вахов Надо изготавливать из остатков нержавеющей стали массивные теплоаккумулирующие элементы. Размещать их в закрытой емкости и нагревать до Т° порядка 400°. Используя эффект пленочного кипения и плохой смачиваемости нержавеющей стали получать экологически чистейший пар в течение продолжительного времени Без каких либо выбросов никеля и хрома Об этом даже смешно говорить ! Вот такие яйца.
Николай Петров Это относится только к определённой марке стали AISI 430 она обладает свойством охрупливания в районе сварочных швов. Появляются микротрещины даже не в самом шве а рядом и через них просачивается вода. Первым на это напоролся Бессонов с опытной партией Скоропарок, были проблемы и у Ферингера с ПИФом, хотя я его предуприждал.
Николай Петров Виктор Вахов ну жаростойкие коррозионно стойкие стали потому и не ржавеют, что имеют прочную окисную плёнку на
поверхности, так что по поводу выбросов тут действительно чисто. Хотя я как раз сторонник спокойного кипения с последующим перегревом до оптимальной Т°. Но направление начатое Левчуком в качестве паробразователей с нерж. металла всё же лучше, чем с камней или чугуна. Кроме того, в отличие от медленноо изменяющегос свои режимы НПГ парообразователи позволяют быстро изменять климат в парной. По этому лучший вариант сочетания НПГ и парорбразователя в одной печи. Я такую схему реализовал на Ферингере. ПИФ+кассета из нержи.
 
Что такое НИП
НИП, это натрубный испаритель Петрова - мастера-наставника чемпионов России по банному мастерству, личного консультанта руководителей заводов по производству банных печей Термофор, Ферингер, Инжкомцентр, автора идеи нового класса печей для русской бани.
НИП это генератор "вкусного пара"
НИП освобождает вас от суеты с поддачами пара на каменку
НИП защищает ваш дымоход и баню от пожара
НИП ускоряет прогрев вашей парной
НИП экономит ваши дрова


Для пытливых и любознательных
Поскольку основная задача банной печи, это раскалить камни как можно сильнее, КПД банной печи не может быть высокой, ведь для того, чтобы нагреть камни до 500°, надо, чтобы огонь и дымовые газы, которые их греют сами были не меньше 700° и всё это летит в трубу и греет улицу.
КПД классических банных печей из металла редко превышают 60%, но это не самое страшное, гораздо хуже, что большинство стальных дымоходов не предназначены для таких Т°, а дымоходы керамические влетят вам в очень большую копеечку. НИП позволит существенно снизить Т°дыма на выходе и тем самым продлить жизнь вашему дымоходу и предохранить от пожара.
Но то тепло которое НИП отнимет от дыма не пропадёт даром а вернётся в парную в виде горячего пара, который будет греть вам потолок и стены парной. А много ли того тепла, может спросите вы, ну что ж, давайте посчитаем. В режиме прогрева парной НИП может испарить от 6 до 8 л/час, на испарение 1л воды требуется 0.75 кВт*час энергии, таким образом НИП возвращает нам от 4,5 до 6 кВт*час энергии. Если учесть, что тепловая мощность большинства печей не превышает 20 кВт то добавка около 1/4 мощности весьма себе не плохой бонус, а ведь это в конечном счёте и время которое надо потратить на разогрев парной и дрова которые надо купить, сложить, высушить, а возможно ещё и распилить и поколоть.
С НИПом вам условно говоря вместо 5 кубов дров понадобится 4, я не знаю сколько стоят дрова в вашем регионе, но знаю сколько с ними возни.
Ну и наконец самый приятный бонус - добрая влажная атмосфера русской бани без суеты с подбрасыванием постоянно уходящего пара. НИП будет старательно увлажнять вашу парную и поддерживать в ней нужный вам парок и только когда вам захочется быстро добавить резкости пара (как говорят у нас - поставить акцентик) вот тогда вы подбросите на каменку сколько вам нужно чтобы дойти до пика и максимального накала без скидок и компромиссов. При этом, поскольку вы не заливали свою каменку рутинными поддачами она будет постоянно в боевой готовности выдать вам самый крутой и ядрёный парок. Лёгкого вам пара, дорогие любители бани!
От Петрова Николая из Питера.

  
 
Чушки чугуна через 1 год эксплуатации в общественной парной.
Виктор Вахов М. Маркин Мы не называем их ядрами Из остатков нержавеющей стали которые уже очевидно не могут быть использованы в производстве , а пригодны только для сдачи в металлолом по цене лома мы нарубаем полосы одного размера и свариваем их в один массивный монолитный слиток Все остальное вопрос конструкции Этот слиток является дном емкости и нагревается до Т° примерно 500°.
Печь в целом работает по принципу обычной электропечи. Включается и выключается в соответствии с заданным температурным режимом.
А вот теплоаккумулятор благодаря своей массе и постоянному подогреву всегда в раскалённом состоянии И в любой момент может быть использован по назначению т е для получения чистейшего пара и увлажнения воздуха в парильном помещении.
Мощности печей от 4 до 18 кВт.
Виктор Вахов М. Маркин теплоемкость как у обычной стали Марка АЙСИ 439 /08 х17 т1 / Мы с ней работаем когда нет необходимости применять аустенитные марки
И кстати в отношении хрупкости нерж стали при кипячении воды итд. Это не так. Вода и нагрев тут не причём. Просто видимо в том случае речь идёт о баке изготовленном из стали АЙСИ 430. Из неё действительно нельзя изготавливать баки. А точнее она плохо переносит сварку В районе сварного шва происходит укрупнение структуры. Сталь как бы гартуется. И в последующем лопается при малейших деформациях рядом со швом. Вероятно в том случае это и произошло
Михаил Маркин Виктор Вахов , возможно, но тот бак лопнул не швам , а просто в плоскости в мелкие трещины, швы, по моему были целы. Делал фото, но сейчас уже не найду, давно было.
Владимир Ляхов Все обществ. бани калят чугун в огне! О том и речь, что м.б. надо отказаться от этого способа.
Evgeny Kolchin Альтернативы пока нет серому чугуну для общественных бань (!)
Юрий Ульященко· Недорогой альтернативы скорее всего нет. Судя по тому, что поленницы чугунных чушек перекладывают раз в несколько лет, то до состояния разрушения и интенсивного испарения мелких частиц не доводят.
Evgeny Kolchin Достоинства нефрита против жадеита: доступность, выше теплоемкость, Т° применения до 1100*С за счет структуры камня более долговечен
Андрей Ищенко Я «за» нефрит! Чугун в низу, как аккумулятор тепла, при хорошем слое камня минимальное проникновение пара на него.
Михаил Маркин Нефрит пробовал, выкинули после первого раза...
Михаил Маркин Сергей Чинов он очень быстро нагрелся и ещё быстрее остыл... То есть совершенно противоположный эффект..
Максим Осницкий "Причём, понимают, что и камень пылит при поддаче, но, мол, пыль от камня можно откашлять, а от чугуна дело хуже..." - Очень научно медицинский подход! А может просто базу отдыха Газпрома интереснее развести на полудрагоценные камни (а через полгодика) можно уже и на драгоценные, у Газпрома то, уборщицы с крокодиловыми сумками ходят)))
Evgeny Kolchin Чугун в бане с незапамятных времен. Именно серый чугун, а не с добавками хрома. Серый чугун "пухнет" и вылет окалины с
попаданием в легкие маловероятен. Хромистый чугун, который любят в Московской гильдии печников, в каменке рассыпается в порошок. Вот этот порошок с паром и вылетает в парную. Вот где гадость еще та ... хромированная (!) или хромистая (?)
Evgeny Kolchin при ТО каменки с хромистым чугуном обратите внимание на места укладки, там где не выдувает отслоения от чугуна огнем, водой, паром или просто не сыпется в топку.
Особенно это заметно на печах с обращенным пламенем. Весь порошок на дне отвода ДГ.
Максим Осницкий Абсолютно согласен! И пока за триста лет, только Газпром выявил такую, жуть страшную зависимость!
Максим Осницкий Да,да! Именно под Газовыми горелками, чугун превращается в губку и становится по фактуре похож на пемзу. И это знают все владельцы общественных бань. Чугун расходный материал. Меняй вовремя и всё в порядке.
Evgeny Kolchin Чугун "пухнет" и отваливается окалинами внутрь каменки. Поднять эту окалину паром проблематично, что бы она вылетела в парную.
Максим Осницкий Владимир, так мы и не узнали. Где тот анализ? Где сравнительные анализы с аналогичной каменной закладкой, с нержей. Мне вот, как лицу "участвующему в процессе", всё это очень интересно, но не на уровне, бабка сказала, а на уровне проводимых, например Руспаром, исследований, замеров, выводов.
Evgeny Kolchin Скорее всего у них лежал хромистый чугун и по осадку порошка в каменке они пришли к выводу - выбросить. Что, в принципе и правильно.
Максим Осницкий Вообще, выгоревший под газовой горелкой чугун, производит пугающее впечатление) и если его увидел кто нибудь из
рукамиводящих, ему этого было достаточно,что бы спужаться. Но Владимир тему интересную поднял, хотелось бы увидеть замеры хим. состава воздушного в парилках с разными наполнителями.
Владимир Ляхов Максим, много ты хочешь от простого пенсионера, как я. Да и действующий печник Решенин это не потянет.
Тут серьёзная работа, её провели по приказу Миллера, а ты хочешь представить это, как "понты".
Тщательнее надо думать, как говорил Жванецкий!
Женя Житомирский  Были в СССР хаммамы, когда пар от ТЭЦ через трубу в парилку подавали. А потом провели газ в Москву (1960-е годы). И стали калить на газу чугун. Кто сильнее накалит! А у нас, мол, малиновый чугун! И т.д.
Evgeny Kolchin Вот это полная муть, что бы Миллер занимался еще и баней в Красной поляне. Ляхов, тебе самому то не смешно?

Владимир Ляхов Спроси у Решенина, он там был и с "ГазПромом" общался...
Evgeny Kolchin Спросил.
Миллер лично там ничем не занимается, для это есть специально обученные люди. Главное, что уточнил у Решенина:
- чугун после эксплуатации уменьшился в диаметре без признаков окалины
- чугун имел цвет красноватого оттенка
- на хлопковый фильтр из каменки подавали пар и затем внимательно рассматривали кристаллы хромистого чугуна (!)

Вот и весь сказ, о чем говорил ранее. В каменке не место хромистому чугуну (!)
Владимир Ляхов Про "лично Миллер" - никто и не говорил. А его "спец. обуч. люди" - этим надо верить. Это не печники-сказочники.
Evgeny Kolchin ну как же ... а чуть выше "серьёзная работа, её провели по приказу Миллера"
Владимир, уточняйте в своих сообщениях, что речь идет о хромистом чугуне. Именно об этом свидетельствуют цвет отработанного чугуна и
отсутствие окалины, которая превращается в порошок.
Evgeny Kolchin Результат там предсказуем и не интересен. Делалось по принципу измерения сажистых включений в дымовых газах. Через
фильтр, имеющий заведомо известную массу прогоняют пар из каменки посредством насоса в течение определенного времени. Затем фильтр взвешивают и смотрят в микроскоп, можно сделать и химанализ.
Владимир Ляхов Буду иметь ввиду. про ЧХ-16 и порошок из него.
В Ляхов Евгений, вот, я хотел, чтобы эти детали Решенин написал. Но почему першило в горле, когда я был в холодной парной и там лежал "отработанный" серый чугун?
Максиму - Мне важна информация, факты, истина. Хочу понять: "Полезна ли русская баня?"
Вот по крупицам и собираю.
Тимофей Айкумен Во первых, чугун чугуну рознь! Как серый, так и хромистый. Анализировать надо, хим состав, прежде чем делать выводы.
Во вторых, топить надо правильно. Пользоваться надо уметь печью, зарядом и источником нагрева. Я вменяемых истопников, не так много знаю, особенно в Газпроме. Не одну печь, ими загубленную видел.
А в третьих, у полудрагоценных камней какая термостойкость? Чтоб их в закрытую каменку "пихать", другого слова подобрать не возможно...
Если они чугун сожгли, а стало быть явно выше 1000С поднимали, то теперь чего ждать?
Сергей Чинов В моем городе, где я жил до 20лет, каждую субботу я ходил в общественную баню. Там не было печки вообще, во время готовки парной открывали вентиль и в парную подавался перегретый пар, потом закрывали вентиль, давали парной настояться и шли париться.Она у нас по сей день так работает. Нормально.. нам нравилось)
Тимофей Айкумен На самом деле, ужас! Но в некоторых городах, Актобе (Казахстан) в частности, так и продолжают по сей день.
Т. Айкумен Evgeny Kolchin самое кайфовое в Русской бане, это именно возможность быстрой дельты микроклимата, уже внутри парной. При такой схеме работы опция недоступна.
Evgeny Kolchin Ничего ужасного. На таком принципе Львов строил свои парные. Пар из котла с кухни подавался в массивную теплоемкую
конструкцию, установленную в парной (1799 г.)
Дмитрий Остапенко В Минске ещё есть такая баня на пару от ТЭЦ на ул.Украинская) норм парное так, только здание очень старое и ремонт такой же. По факту этой статьи - какой чугун такое и качество.
Aleksandr Borras Marchenko Ух!!!!!! Понаписали.
Складывается такое впечатление, что РЕЗУЛЬТАТ и НАЗНАЧЕНИЕ самой бани вообще всем пофиг.
Тут есть хоть пара реабилитологов с мед образованием, кроме меня, которые ЗАНИМАЮТСЯ, ПРАКТИКУЮТ, ИЗУЧАЮТ вопросы БАННОЙ
РЕАБИЛИТАЦИИ , которая и является корнем всех банных процессов?
А то такое впечатление, что баня предназначена для пара, а всё остальное не важно.
Да в мобильной бане Маслова с водяными контурами горячими по потолку и полу и с его электро каменкой без магнитного фона и заточенной под поддачу воды и получения пара, можно больше раскрыть и провести весь оздоровительно парильный процесс, чем с супер печами, чугунами, пылью каменно и прочее.
У меня на нашей печке часто верняя часть камней в руки брать можно, а печь от металла выдаёт пар, не сравнимый ни с какими сандунами, кроме как фанатов сандунов. Так в банях с большими печами, чугунами и супер парами, порой и половину того не можно делать с человеком, что даже в простой мобибе палатке доступно.
Часто сами печники супер печей понятия не имеют о процессах парения человека и необходимо ДОСТАТОЧНЫХ режимах в проекции физиологии работы организма.
Не все но большинство.
Я ещё не встретил ни одной толковой статьи о плохом паре с металла 500°С и эффектом скатывания воды, а не коробки с камнем, мусором, пылью и кипением этой жижи.
И этого пара вполне придостаточно для всей тепловой парильной терапии.
А если добавить, что это обязательно ещё воздух, пар мелко дисперсионный и крупнодисперсионный ( а он разный между собой, плюс от Т° его самого и того пространства в которое он попадает и в том числе с параметрами воздуха с которыми он смешивается).
Таблица Ляхова отображает положение вещей на 78%.
И за это уже ему спасибо.
Но есть ещё что изучать. И тут без обсуждения ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ БАНИ и банных процессов, регламентов проведения процедур вообще не обойтись. Иначе ....ТУПИК какой-то непроглядный.

Чушки чугуна через 1 год эксплуатации в общественной парной.

Михаил Маркин Александр, вообще тут народ оперировал конкретными цифрами, фактами, а у вас очень много общих эмоциональных фраз.
Например, камни можно взять руками, в моем понимании руками можно взять предмет 60° максимум 75°С. Поправьте если не прав! При такой Т° о каком " правильном" паре можно говорить? И если в течении не большого времени вы можете изменить Т° и влажность, то предположу, что " секрет" этой технологии , заключается в использовании материалов высокой теплопроводности, а именно- металл, ещё конкретнее - печь самоварного типа, как правило прямоточная. Александр, я не прав? Абстрагируясь, вопрос сводится к тому что лучше не большими порциями постоянно поддерживать Т° или же один раз протопил и несколько дней паришся.
Тимофей Айкумен Михаил Маркин это ты погорячился. Borras и в чистом поле попарит!..)) Рекомендую!))
Дмитрий Остапенко Согласен, в бане главное это парная и режимы с процессом парения. Да от типов печей зависит какой будет пар, но это не самое главное. Закрытая каменка на дровах в правильной парилке даёт все что нужно)
А дверцы можно и металл-железо применять, главное чтобы эта дверца смотрела не на полок, а на стену боковую и фон уходил туда.
Evgeny Kolchin Вопросы банной реабилитации это тема стоит особняком у избранных. Нам бы помыться и попариться в пару ...
Aleksandr Borras Marchenko Женя.... Я до сих пор помню Отраду с печкой Миронова. И до сих пор помню, как Ты бегал поливал стены водой, и до сих пор помню как мне было супер тяжело там, и я не смог даже в 40% тебя там попарить, реально в обморок падал.
Вот такие супер там режимы были тогда. И пар куда то там девался постоянно. И толком ТОГДА там никто и не попарился. И это знаменитая печь, с супер паром и супер ценником в 1 500 000р.
Значит таки печь не решает всех таки задач....И банщик порой беззилен.
А ты ГУРМАН ОДНАКО. У меня есть друг, и он ради яишници с двух яиц, порой Русскую Печь топит. И 5 часа возиться с энтим делом , чтоб 2 кока сьесть.
Aleksandr Borras Marchenko Да...это так....
Но мне вот эти ЗАКРЫТЫЕ КАМЕНКИ вообще не нужны с нашим то ПАРАВОЗОМ. В теле темы пост есть от меня об этом.
И сколько уже специалистов прошло через наши парные В НЕДОУМЕНИИ, как так!!!?
Я не говорю что идеал. Я не говорю, что самая у нас концепция лучшая. Но я точно говорю, что печь и пар, это ещё не баня. И ко всякой парилке нужен спец по банной реабилитации. Даже не просто специалист оператор услуг.
Тут 3 разных человека требуют три разных выполнения обычного КЛАССИЧЕСКОГО парения вениками.
Evgeny Kolchin и как я живу без этих трех специалистов ((
Владимир Ляхов Сегодня у меня радостный день!
Саня-Боррас написал мне "спасибо" на 78% !
Обычно он даёт мне больше %, 100 и выше, но со знаком "минус"!
Aleksandr Borras Marchenko Володя. Когда ты УЖЕ САМ ПРОВОДИШ конкурсы парильщиков ...и при этом называешь мастеров ШАМАНАМИ ....я тебе и 300 минус в карму дам.
Глеб Барашков Печи ( правильные) с закрытой точечной системой и с отражательной стенкой - это основные достижения Русской бани, которые были отработаны с 18 века по 20 век. С Вашим ПАРОВОЗОМ может быть они не нужны, но для здоровья и "правильного здорового" пара просто необходимы.
Глеб Барашков Есть русская баня с каменкой ( близкий аналог - финская баня с каменкой). Есть русская баня с печью с закрытой топочной системой. В FB развернуто не получится - но принцип тот что печь в отличии от каменки, прогревает банное помещение инфракрасным теплом за счет собственного тепла кирпича, изразца и т.д., внутри топки с закрытой дверцей Т° чугуна, камней ( не важно) всегда выше и прогреты
они равномернее. И поэтому при "поддаче" в печь воды создаются иные тепло-влажностные режимы в парильном помещении, чем в тепловом помещении с открытой каменкой. Это совсем кратко. Иллюстрация: Сандуны, Астраханские, Краснопресненские и т.д. Петербуржцы свои добавят, не все помню.
Aleksandr Borras Marchenko Это миф, что печи с открытыми каменками хуже могут обеспечить ОЗДОРОВИТЕЛЬНО ТЕПЛОВОЙ БАННЫЙ РЕЖИМ!!!
Я с лёгкостью могу это ПРАКТИЧЕСКИ опровергнуть причём сотню раз в месяц. В Сандунах особый микроклимат в парной и не самый лучший и комфортный.
Не всяк там будет себя чувствовать хорошо, особенно впервые.
Тимофей Айкумен Благодарю! А под отражательной стенкой вы что имели ввиду?
Aleksandr Borras Marchenko Я щас провожу тренинг в парной с открытой каменкой, причём электро. Да, это не кирпичка. И не паравоз.
Но при определённых моментах и навыках, режим тепловой мягкий, и при поддаче процесс парения комфортный.
Потение, контраст, улучшение кровообращения и обмена веществ 100% гарантирован в правильном формате.
Aleksandr Borras Marchenko Да и термин ПРАВИЛЬНЫЙ ЗДОРОВЫЙ ПАР, имеет свои оттенки.
По факту ПРАВИЛЬНОГО И ЗДОРОВОГО пара надо поискать как динозавра в лесу.
Но и нашедшему его может не повезти. Или парильщика нет толкового, или парилка ещё печальней.
Был на днях с хорошей периодичкой.
А мусор с под лежака убрать невозможно. НЕПРЕДУСМОТРЕНО и там мусорник. И лежаки....не попаришь гостя.
И что мне с этим паром делать, если остальное портит кайф. Комнаты отдыха почти нет, раздевалку забыли спроектировать, о банных аксесуарах вообще молчу.
И какая это баня с супер паром и полным минусов в остальном.
Вы пришли в ресторан с супер кухней, а вам с порога куча минусов. Как вам в общем то. Да кухня хорошая, но я туда больш не пойду. Не комфортно мне там и дисбалансно.
БАНЯ это гармоничная система многих составляющих.
Не может быть ведущей скрипки, при нулевом оркестре и дирежоре.
Тимофей Айкумен Aleksandr Borras Marchenko речь не о Сандунах, а о типе печи! Наличие какой бы то ни было, волшебной печи, ещё не даёт гарантий качественного парения! Оздоровительного ли, релаксационного ли, или эстетического..
К любой печи, ещё свой Боррас нужен! Потому как знаю десятки людей, у которых и с ПарАвоЗом по человечьи попарить не получится!
Дмитрий Остапенко Вот в Минске в банях в целом (городские, пригород, частные коммерческие) очень мало кто думает про людей и почти всем без разницы какая печь, кто банщик и чугун там или металл)))
Мы лично смотрим какой пар и конструкцию парилки, эргономику и ощущение. Это 60% и 40% конечно пар-мастер решает.
Тимофей Айкумен Ощущения это главное! На них все и строится, если по правильному делать. И эргономика с микроклиматом, материалы и печь.
Если что то не вписалось, ощущениям можно сделать ручкой...)) А то и вовсе замерзнуть...))
Виктор Вахов Уважаемые коллеги лет 13-15 назад мы сконструировали эл. печь 18 кВт в заведомо малом объёме. Цель была получить максим. Т° камней для парообразования И мы этой цели достигли. Талькохлорит от Т° стал рассыпаться на глазах Тены сгореть не успели При поддаче воды на такие камни в воздух вылетал пар с каменной пылью Зачем я об этом рассказал ? Вывод очевидный.
Наверное правильно эксплуатировать материал который вы используете для парообразования в том температурном режиме который он способен выдержать. В банях " по черному "с прямым контактом камня с огнём он подвержен более высоким Т° и естественно будет разрушаться быстрее и соответственно выбросы пыли будут более ощутимы В обычных металлических банных печах с изолированными от огня камнями в каменке хороший камень типа нефрита кварцита и даже талькохлорита будет прекрасно работать в течение продолжительного времени.
Естесственно будут отдельные разрушения и профилактику камню делать периодически надо Но говорить о том что пар от камня вреден из за выбросов вместе с ним каменной пыли считаю неверно И не надо дезориентировать любителей бани. Ровно такая же история с чугуном Максим прав. Если активно и интенсивно разогревать чугунные чушки в открытом газовом пламени до высочайших Т° да ещё при этом поливать водой то они превратятся в подобие пемзы. Это Естесственно и это должно происходить. Но это не значит что чугун нельзя использовать для парообразования в ПРАВИЛЬНОМ температурном режиме Весь исторический опыт использования этих материалов в банях подтверждает ,что это так Думаю вы со мной согласитесь
 

Василий Ляхов А вот по чугунотоксикозу;0) чего то Aleksandr Borras Marchenko молчит! Странно даже!
Aleksandr Borras Marchenko Вася. Да тут букофффф даже для меня много. Вот скажи нам.
Я был у тебя в бане и у меня в бане в Красной Поляне на Роза Хутор.
Я парную тебе может максимуи час готовил, и то не специально. Иак....эконом режим.
Ты приехал, с дороги, внезапно и ...в парилочку ко мне.
Тебе было душно, жарко, плохо или не комфортно.
И мог ли вместо тебя быть младеньчик до года с мамой???
Но я поддал и взмахнул веничком. И.....О счастье.
При этом я с каменки камни верхние в руки беру и стоун терапию могу делать. И металлом никаким не фонит. И пыль никакая не летит. Но открыл, закрыл парилочку...вот и снова после поддачи можно и с младенцем.... Так я говорю или нет?
Я уехал....ты вродь даже в парной вздремнул говорили...
А после тебя группа была ностей. И недостатка ни в тепле, ни в паре, ни в ощущениях не было. А печь паравозного типа, упрощённая даже
модель. Металличка в кирпиче с открытой каменкой. Но по нашему доработанная....
А дров то три поленца за пару часов. Былоб 10 ....был бы режим поярче. Но на 85 % гостей и того ПРИДОСТАТОЧНО!!
Evgeny Kolchin хорошая коммерческая баня ... но не семейная.
Aleksandr Borras Marchenko Женя. У меня в Украине, ОТЛИЧНАЯ СЕМЕЙНАЯ БАНЯ.
И с неё 80% нынешних бань в Украине стартонуло, по факту банных впечатлений парений со мной в моём доме.
Это реальная СЕМЕЙНАЯ БАНЯ, но для всех!!!!
Чем коммерческая баня то от семейной отличается?
Я понимаю момент ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАРНОЙ на 50 человек.
Так и тут я склоняюсь лучше к 5 шт парных на 10 чел каждая, нежели одна на 50.
Это ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ можно сказать интимные моменты банные. А тут колхоз кинотеатр паровой.
И то тому мало, другому много, третий вообще в ауте, пятый вешаеться на пару.
Aleksandr Borras Marchenko В Поляне у меня бывает семья с малышом. А бывает 10 чел группа. Так же как и дома гостей до 10 порой.
И чем же она не семейная?
Evgeny Kolchin все это коммерческие бани и заточены под коммерческие нужды и проведение паровых реабилитационных процедур с
коммерческой выгодой.
Aleksandr Borras Marchenko Жлоб ты Женя однако...
А я вот всех в баню звал, зову и звать буду...
Мало ли что в жизни человека произошло, что он обиденный или обделённый любовью остался. Пусть зоть в баньке согрееться...Мне не жалко. Хуже точно ни мне ни баньке не станеться...
Еvgeny Kolchin Жлоб это ты, Александр. Приглашаешь людей в баню, а на выходе, уже прощаясь, предлагаешь скинуться на "содержание и аренду бани". Вот в этом 100% жлобство и есть. Было бы забавно, если Миронов, после тестирования его печи и съеденных пяти подносов с раками, предложил скинуться на амортизацию печи...
Anatoli Titunin Я как гостивший у Марченко могу сказать, что это дело совести выходящих скидываться или нет. От Саши я такого не слышал...
Evgeny Kolchin Есть видео в сети на ФБ (см. ссылку ниже)

Aleksandr Borras Marchenko Женя. Ты мне видео покажи, чтоб не быть голословным.
Но....У меня баня семейная и она же кормит семью. И есть меню с ценником. Ты свой труд также оцениваешь, как и любой тут из нас.
В любой бане есть свои моменты, и выдёргивать с контекста слова не нужно. В моей бане лично пропарилось ТЫСЯЧИ людей, если не больше. И я этим горжусь. Но кто платит по прайсу. А кто то мне друг, товарищ и брат.
А иногда в банях мы проводим семинары, когда на баню люди жертвуют, как считают нужным. И этот добровзнос часто не покрывает затраты на благо этих людей , которые готовили баню, дрова кололи, аренду отдавали, комунальные, уборка и прочее.
И я этих добровзносов ( на пальцах пощитать) даже прибыли не имею. И вопросы коммерции неоднократно поднимались, как некую часть общего баланса любой системы.
И истинные, считаю, банные ценности, это когда в бане НЕ ДУШНО. А это только там, где хозяин бани открытый ко всем.
Твой выбор однозначно ТВОЙ, ты в свою баню ходишь и.....иногда сосед. А мой выбор иной....
Любой может попасть с любой точки мира и места жительства. И баньки мои их встретят и обогреют.
А за деньги это или нет, вопрос третий, и к сути тут разговора о банных режимах и их параметрах отношения не имеет. И о жлобстве я сказал не в денежном эквиваленте, а в отношении понимания режима эксплуатации банной печи и бани в целом.
Для себя любимого она, или ещё и другим пользу приносит.
И вариант бани ДЛЯ СЕБЯ и для других, и это баня это и смысл жизни, и хлеб жизни, и хобби и профессия - это очень высокий путь служения обществу.
Evgeny Kolchin Слушай, а ты не с Украины случаем?
Aleksandr Borras Marchenko Семинар на видео был организован на арендованой бане в Красной Поляне "Банная Сказка" в рамках ТопСпа Феста как часть обучающего тренинга по Банному факультету с темой коллективного парения в Русской Бане и схемы проведения банных обрядов в коллективном формате.
В бане было 13 человек и 5 человек обслуживающего персонала плюс затратная часть на банные принадлежности. Так что 2500 р на 13 человек за 3 часа бани хороший добровзнос инвестиция считаю для участников в своё удовольствие, опыт и знания. Призываю и других мастеров делиться своим опытом и знаниями.
Моё участие в работе Топ Спа Феста 10 дней было также полностью ДАРом как мой личный вклад в развитие Русского Банного Дела. Также как и несколько вечерних бань в Банной Сказке для мастеров, экспертов и парильщиков ТопСпа.
П.С. Это информация для Евгения Колчина, которого интересует тема Добровзносов.
Evgeny Kolchin полностью уразумею, когда перед семинаром Вы объявляете стоимость, но после, да еще в форме "кто сколько может" Вот это и есть жлобство.
ДАРом Вы ничего не делаете. Все у Вас направлено на раскрутку коммерческого проекта под лозунгом Русской бани.
И эта украинская ДУШонка пытается меня упрекнуть в жлобстве?
Aleksandr Borras Marchenko Знаешь Женя....Мы обсуждали печи и пар. Ты сам сказал свой формат парения. И я точно теперь знаю, что в парилках и банях ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ любимого, лично моей украинской душонке, как ты говоришь, было и будет душно!!! И формат такой бани 100% жлобский. Я не встретил еще ни одного банщика, который парил бы только себя родного.
https://www.facebook.com/borras09/videos/vb.100000858583850/1170226119682663/?type=2&theater



Проблемы с чугуном


Практика показывает, что даже толстые стенки таких стаканов-бункеров деформируются, прогибаются и отрастает "пузо" со стороны, обращённой к огню. Возможно влияет поливание водой, когда получаем пар. Есть идея защитить нижнюю часть стакана изнутри листом нержавейки.

Треснутый чугун в  печи-каменке см. здесь.
.


Валерий Петров использует такой бункер из нержавейки, наполняя его камнями.

Ч-1.
Есть и проблемы с чугунными стаканами. Они тоже прогорают, со стороны обращённой к огню. Не спасает толщина в 3-4 см. И потозрение падает на то, что вода, попадая на раскалённый чугун, нарушает его структуру. Так происходит и с чугунными чушками.

Ч-2. Стратегические запасы - знаменитые чугунные стаканы хранятся под снегом, дожидаясь своего часа.
 

Репортаж - Ляхов В. Н. 1 марта 2017
По материалам дискусси на FaceBook 3 окт 2016
Часть фото от Ермолаева С. и Матвиенко Н.

 


НАВЕРХ Наверх        
 КОНТАКТЫ:
в теме письма укажите: "Ляхову" т/ф.495 305 71 87; м. 8 926 532 7174   Skype - PilotTandem